Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

2 of 3 lagen koperhoudende epoxy , of epoxy met koper er door gemengd, is *niet* hetzelfde als coppercoat !

er schijnen toch wel wat verschillen te zijn waardoor coppercoat wel (of beter) werkt en huisbrouwsels niet (of minder)

Dat verschilt behoorlijk inderdaad..

het kopergehalte: Coppercoat doet 2,2 kg koper op 1 kg hars. Is op waterbasis

De zelf gebrouwen mengsel bevat 800 gram koper op 1 kg hars!! Niet op waterbasis.

Dat scheelt aanzienlijk!!

Ben er echter wel van overtuigd dat als je, over de de homemade brouwsel na voldoende uitharden, een laag coppercoat aanbrengt, hetzelfde effect heeft als 5 lagen coppercoat...

In feite doe je dat ook weer over 10 jaar: opschuren een een nieuwe laag coppercoat.

dolf123 schreef :
Ja kan in een zelfgebrouwen mengsel toch gooien wat je wil??

Ik heb op de beurs met mensen van Coppercoat gesproken en ze gevraagd of Cc ook een water- en dampdichte laag vormt. Het antwoord was ja, dat doet het. Maar dat zullen we nooit opschrijven of mee adverteren omdat het hier niet voor ontwikkeld is en we het ook niet kunnen garanderen. Het is redelijk om aan te nemen dat als je een afsluitende coating aanbrengt deze onder Cc minder dik hoeft te zijn dan onder gewone antifouling. Maar Cc zal dit dus niet als verkoopargument gebruiken.

Voor wat het waard is uiteraard, maar iedereen die wel eens een boot in de Cc gezet heeft zal beamen dat Cc toch wel een hele dichte, vrij dikke en vooral keiharde laag is, onvergelijkbaar met de poreuze laag van gewone antifouling.

ilCigno schreef :
Ik had mijn info van Martin Fleiss van CC Duitsland, die adviseerde een epoxy-onderlaag omdat mijn gelcoat hier en daar weg was en CC zelf volgens hem niet dampdicht was.

Denk inderdaad dat als je gelcoat goed is het niet veel uit maakt.

zuipschuit schreef :

Bas van Dijk schreef :
Alle epoxy die een oplosmiddel  (drager) bevat is minder dampdicht dan een epoxy zonder oplosmiddel.  Bij CC is o.a. water dat oplosmiddel.
Als je gelcoat geheel of gedeeltelijk weg is kan het dus geen kwaad een paar extra lagen aan te brengen. Zelf heb ik daarvoor Pantsercoat van Polyservice gebruikt. Dat spul bevat overigens ook oplosmiddel. Enige mate van dampdichtheid kan echter worden bereikt door laagopbouw.
Overigens kan sterke dampdichtheid in de buitenste lagen als middel erger dan de kwaal zijn. Oude polyester rompen bevatten hoe dan ook water en als er zure reacties in het laminaat plaatsvinden sluit je de ellende alleen maar op en krijg je mogelijk blaasvorming waar je die anders niet had gekregen.
Niemand weet precies wat hier wijsheid is.

Die groene laag op de foto's is mogelijk Gelshield  (de anti-osmosecoating van International).

Het idee dat 3-4 lagen zelfgemaakte epoxy-kopermix met één laag  CC hetzelfde resultaat zou geven als 5 lagen CC is een vreemde veronderstelling.
Wat CC effectief maakt is enerzijds het kopergehalte maar anderzijds ook het speciale karakter van de watergedragen epoxy. Het zou me niks verbazen als juist een zekere poreusheid van de uitgeharde CC (zie het verhaal over dampdichtheid) de goede werking zou bevorderen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb een jaar met een wit onderwaterschip met alleen lagen epoxy en Pantsercoat gevaren op zoet water en de aangroei viel me enorm mee. Dit jaar zit er zelfmaak epoxy kopermodder op en heb ik (al zwemmend) nauwelijks aangroei gezien. Ik ga wel harder met die gladde lagen, relatief dan, een Phantom is geen snelheidsduivel.
Als t nog lukt ga ik er over 2 weken toch uit en maak ik n fotootje.

Overigens kan sterke dampdichtheid in de buitenste lagen als middel erger dan de kwaal zijn. Oude polyester rompen bevatten hoe dan ook water en als er zure reacties in het laminaat plaatsvinden sluit je de ellende alleen maar op en krijg je mogelijk blaasvorming waar je die anders niet had gekregen.


Daarom moet het onderwaterschip goed droog zijn

dolf123 schreef :
Als er water in de romp zit moet dat er uiteraard uit voordat je er een dampdichte laag op smeert. Allee is dan het kwaad eigenlijk al geschied want zodra dat water erin zit zal het ook met polyester kunnen reageren tot zure producten en is osmose al begonnen , ook al zie je er nog niks van.
Daarom moet voor een goede osmosebehandeling altijd de gelcoat eraf en het onderliggende laminaat veelvuldig gespoeld en gedroogd worden.
Maar dat een dampdichte laag osmose in de hand zou werken als het laminaat vochtig is is echt onzin.
Osmose is juist het diffunderen van water door de gelcoat c.q. het laminaat van buiten naar binnen doordat er géén waterdamp/waterdichte laag op zit.
Misschien een lezen wat osmose ( niet alleen bij polyester) eigenlijk is? nl.wikipedia.org/wiki/Osmose
Ad

Het is trouwens Michael Fleiss, niet Martin. Sorry
Bas van Dijk schreef :

Bas van Dijk schreef :
Lijkt me wel..echter heeft dat o.a invloed op de viscositeit
Volgens Mrboat is hun ervaring dat een verhouding van 800 gram koper op 1 kg hars de beste verhouding qua vloeieigenschappen en smeerbaarheid heeft.

De watergedragen epoxy heeft totaal andere eigenschappen dan epoxy met oplosmiddel.

De truc bij de Mrboat koperepoxy is dat na het aanbrengen van de laatste natte laag, voordat dir opdroogd, met een doek zoveel mogelijk epoxy wordt opgezogen. (Niet wrijven maar met de hand aandrukken) .
Dit zorgde voor een hoge concentratie koper aan het oppervlak.
Mijn inziens moet dit lukken..

Ook hier gaat het er om wat er aan het contact oppervlak gebeurd..!! En niet de concentratie van de bulk!

Daarom kun je mijn inziens als je homemade CC gebruikt, en dit mislukt, alsnog werkend kunnen krijgen door opschuren en afwerken een laag orginele CC.
Maar dat is mijn mening.

dolf123 schreef : Ik heb zelf gebruik gemaakt van een zelf gemaakt brouwsel en kon prima 2 kilo koper in 1 kilo epoxy krijgen. Dat gaf een uitstekend smeerbaar goedje, dunner dan bijv. pansercoat. Ik heb wat oplosmiddel toegevoegd maar dat was voor de viscositeit niet eens echt nodig.
Mijn en andere meningen van op zijn minst twijfelachtige tevredenheid kun je in dit topic lezen.

Hallo Phillip,

Heb ik gelezen.
Vandaar dat ik heel verbaasd was dat Mrboat mij slechts 800gr koper per liter heeft aanbevolen en daardoor helemaal de bomen in het bos niet meer zag en maar op de CC gaan richten.
In een mail van Mrboat werd door iemand anders geadviseerd om minimaal drie lagen exoxpy,als osmose preventie en slecht TWEE lagen koper epoxy erover.

De meningen waren daar wat wisselend.

Heb jij nu 5 lagen gebruikt? (2kg koper op 1 kg epoxy)

Persoonlijk geloof ik wel in 2 kg koper op 1 kg epoxy hetzelfde resultaat geeft als CC.

Wat je vindt van de stelling van een toplaag CC over de home made ?

dolf123 schreef : Dat hoop ik toch niet. Want ik ben dus niet echt tevreden. Voor die 200 euro en 5 jaar is het nog wel oké maar als ik hier de 800 euro van coppercoat aan besteed zou hebben, zou ik goed chagrijnig zijn Lijkt me niet echt iets. Als je het resultaat van het eerste laagje echte cc ziet, is dat behoorlijk dun. Lang niet dekkend. Denk niet dat je de hele werking van CC kunt nabootsen met één laagje.

Maar als je toch een paar lagen epoxy gaat toepassen voor de echte CC (al dan niet voor osmose of dampdichtheid), zou wat koper toevoegen aan deze laag best wel wat zijn. De laag wordt er veel harder van en doet wellicht meer tegen aangroei dan niets.

Ik meen dat koko eens had gezegd dat hij met de zelfgemaakte MrBoat oplossing moest blijven rollen om uitzakken te voorkomen.
Dat had ik helemaal niet met de originele, een keer rollen, klaar.

Een ander heel groot voordeel (voor mij toch met 45 min rijden naar de boot) van de originele is het feit dat je die 5-6 lagen in 1 dag nat-in-nat kan aanbrengen. De MrBoat epoxy moet uren harden voordat hij hard genoeg is om de volgende laag op te zetten, maar als je te lang wacht moet je tussendoor weer schuren. Je moet het je dus kunnen veroorloven om bv 5 dagen na elkaar effe naar de boot te gaan en te rollen. Prima als dat 5 min op de fiets is natuurlijk, maar dat zag ik niet zitten.

Ik heb mijn lagen neppe ook nat-in-nat aangebracht. Afhankelijk van de gebruikte hars en temperatuur, kun je ook een paar lagen in een dag aanbrengen. En van zakkers had ik geen last.

Maar je raakt hier wel een dingetje: echte coppercoat bevat 2 kilo per unit. Dat zou volgens hun 8 units nodig zijn, 16 kilo koper dus.

Bij de neppe heb ik er slechts 1/3e van deze hoeveelheid opgesmeerd. Zo'n 5 kilo koper in 2,5 kg hars in 2 a 3 lagen. Meer lagen leek mij onzinnig. De hars en de volgende lagen sluiten de eerste lagen volledig af. Bij die koper die daar zit komt niks meer. Die koper zit daar opgesloten en gaat niets doen tegen aangroei. Meer dan 2 (weliswaar dikkere, dekkende lagen) leek mij dus niet zinvol.

En dát lijkt me het verschil met de echte. Door die open, watergedragen epoxy doen die eerste lagen wel nog wat. Denk ik tenminste. En denkt coppercoat

Bovendien: Als je in je eigen brouwsel net zo veel koper knalt als de echte CC, wordt het prijsverschil ook zo gering, dat ik sowieso zou kiezen voor de echte.

CC moet verdunt worden met 5% isopropanol en dat maakt een wereld van verschil bij het aanbrengen. Afgelopen zondag was ik dat op een bepaald moment vergeten en merkte dat direct bij het rollen.

Geen koper door de gelshield of epoxy lagen.

Zit genoeg in de CC.

Na 10 jaar moet er toch opnieuw 1 nieuwe laag CC aangebacht worden?
Deze laatste (flinterdunne) laag zorg voor de bescherming. Of er nu een oude laag CC of selfmade opzit maakt volgens mij dus niet uit.
De 5 lagen is voor een minimale laag dikte wat goed dekt. Lijkt me zo. Maar maakt niet uit..

Vier lagen Epoxyhars, week uitharden
Opschuren
5 lagen CC

Dat gaat het worden.

Laagdikte is ook om tussendoor af en toe te kunnen opschuren zonder er gelijk door te zitten natuurlijk...
Philip schreef :

Alle posts over de aanschaf en de kosten van Coppercoat heb ik even afgesplitst naar een eigen draadje.

Philip schreef :
2 kg koper in 1 kg epoxy en dat wil nog rollen ??? Lijkt me vrij stug



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Euh stug? Geen enkel probleem. Met de E80FS hars van HP textiles (mijn huis leverancier) en een beetje XB verdunner (2-5%). Rolt als een malle, lekker dekkend. Wel blijven roeren.

Vorige jaar voor tewaterlaten in maart heb ik zelfmaak coppercoat gesmeerd.
De boot heeft op zoet water gelegen, enkele weken op zout.
Met zwemmen dacht ik wat pokken te voelen maar die bleken er niet te zien.
Wel de 4 plaatsen waar de steunen van de bok hebben gestaan waar het wat roffeliger is.

Vandaag is de boot uit het water gehaald.
Er was geen aangroei, alleen wat groen slijm en kalkaanslag rond de waterlijn. Over de hele romp is het iets roffeliger geworden, het was aalglad, maar niet groen geoxideeerd. Ik had dan ook niet geschuurd voor tewaterlating.

Na afspuiten ziet het er zo uit:

De boeg



De kiel, ziet er uit als nieuw



Een plekje niet gespoten om het verschil te zien





Nergens zijn hechtingsproblemen.

Al met al ben ik behoorlijk tevreden na 1 jaar met mn epoxy koper chocopasta.

Bedankt voor je verslag Ekke en mooi dat je tevreden bent.

Wat mij opvalt is dat het nog de originele kleur heeft van na het aanrengen.
Heb jij het na aanbrengen van de eigen brouw coppercoat de boel nog nageschuurd?