Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Het antwoord staat nochtans in de tekst Sonador.

Helemaal overheen gelezen

Ekke, ga je hem nog wel opschuren voor volgend seizoen?

Ha Sonador

Ik denk het niet. Zoals het nu uit het water kwam was het prima. Het hoeft niet beter. Misschien nog een rondje met een schuursponsje om de kalkaanslag weg te krijgen
De kleur wordt overigens ook nog veroorzaakt door een koperkleurig pigment die ik er doorheen heb geroerd omdat ik weinig vertrouwen had in mij aanbreng-kunsten en anders misschien een vlekkerig resultaat zou kunnen krijgen. Een heel klein beetje pigment kleurt al behoorlijk en doet misschien ook nog iets tegen de UV inwerking

Ekke schreef :
Voorzelf maak CC ziet het er perfect uit, als mijn brouwsel hetzelfde doet als dat van jou, ben ik meer dan tevreden

Ik was vergeten dat jij er pigment erbij had gemengd.
Ziet er goed uit, net traditionele AF van ver af.

Na 1,5 jaar was ik ook tevreden met een eigen brouwsel zoals je kan zien in het 'maak-zelf-copper-coat' topic. Na nog eens 3,5 jaar (en wel opschuren) niet meer zo.

Philip schreef :
Ik ben er nu een jaar over aan het (in)lezen, er zijn erg veel tegenstrijdige verslagen over te vinden.

1 is erg tevreden over de originele CC, de ander weer juist niet, en stapt zelfs over naar huisbrouwsel. Hetzelfde geld ook weer andersom.

Ik ga denk ik voor het originele t.z.t.

Daar lees je de meeste goede ervaringen over, en vaak degene die er niet over te spreken zijn, is er wat misgegaan bij de applicatie.

Sonador schreef :
Is dat zo? Hier op ZF heb ik weinig ontevreden geluiden over CC gehoord, eerlijk gezegd. En wie is er dan overgestapr van CC naar een huisbrouwsel? De feiten lijken me duidelijk. Op het moment dat je net zo veel koper in je willekeurige epoxyhars doet als er in CC zit, maakt het qua prijs weinig meer uit. Waarom je dan nog voor eigen brouwsel zou kiezen weet ik niet.

Eigen brouwsels kunnen werken, maar degenen die zelf iets hebben gebrouwen liggen in meerderheid op zoet water. Dat is een enorm verschil. Ik ben zelf twee jaar terug van zoet naar zout verkast en ik kan erover meepraten.

Pcies. Je moet gewoon de gebruiksaanwijzing volgen. Het produkt heeft specifieke eigenschappen en het eerste laagje ziet er heel raar uit. En je moet ècht met de volgende laag wachten tot de eerste zich voldoende heeft gehecht voor je de tweede opzet. Anders trek je de eerste laag er weer af. Vooral bij kleine boten en kouder weer is dat een belangrijk punt. Na vier lagen heb je een vrijwel egale dekking.

Voorlopig ben ik, na één seizoen met CC erop, volledig tevreden.
Maar ik houd jullie op de hoogte van het vervolg. Pas als het na 10 jaar nog werkt zal de ultieme tevredenheid zijn bereikt.
Want daar was het me om begonnen: voor tenminste 10 jaar verlost te zijn van het steeds terugkerende gesmeer en het regelmatige kaalkrabben. In combinatie met de aangroeiwerende kwaliteit van de huidige toegestane AF's heeft dat ertoe geleid dat ik de investering heb gedaan.
Voorlopig heb ik er geen spijt van.

Fleiss uit Duitsland zei me (en ja, dat is natuurlijk een verkoper en heeft daar belang bij, dat snap ik ook) dat alle gevallen waarbij CC niet werkt te maken heeft met verkeerde werkwijze, hij zei dat veel mensen proberen toch een dunner laagje aan te brengen om kosten te besparen, of niet schuren om werk te besparen.

Hij garandeerde me dat als ik het aanbreng volgens de instructies dat het werkt, punt.

Lodewijk, in de gevallen waarbij men van CC overgegaan is naar huisbrouwsel, waren allen in het buitenland en in zware aangroei gebieden op zout water. Dat had ik er eigenlijk even bij moeten vermelden, excuses.

Het klopt inderdaad dat als je dezelfde verhoudingen aanhoud met huisbrouwsel t.o.v. het origineel, dat de prijs te verwaarlozen is.
Koperoxide poeder uit het buitenland halen is dan een stuk goedkoper.

Daar gaat het ook niet om bij mijn keuze, ik zou graag gewoon de beste CopperCoat willen hebben op mijn OW schip. Als je het doet, doe het dan goed.

M.b.t de prijs van originele CopperCoat.
Dat haal je het er gemakkelijk weer uit, elk jaar als de boot weer uit het water komt, maar ook als je aan het motoren bent. Maar nog meer is het zeilplezier natuurlijk

Bedankt voor je mooie toelichting (net als je verslag) Lodewijk!

Bas van Dijk schreef :
Dat schuren en de korrel waarmee dat gebeurt heeft zeker effect voor de eerste werking. Ik ben wel erg benieuwd hoe vaak dat tussentijds nodig zal blijken. Tot het moment dat de aangroei duidelijk toeneemt, doe ik er niks meer aan. Voor dat opschuren hoef ik de wal niet op, dat kan ook tijdens een droogvalsessie.

Wat betreft de laagdikte: mijn ervaring is dat het bij toevoeging van de geadviseerde verdunning makkelijk verwerkt. De laagdikte die je dan opzet is al tamelijk dun. Waarom je nog dunnere lagen zou willen snap ik niet. Wil je er nu een flinke hoeveelheid koper op hebben, of niet? De lagen pakken in de praktijk een stuk dunner uit dan met normale harde AF. Die bestaat voor het grootste deel uit vulmiddel met een beetje biocide.
Op de plekken die in eerste instantie onbehandeld waren gebleven (waar de boot ondersteund werd) was een randje te voelen, maar tamelijk bescheiden. Ik feite is de totale dikte na vijf lagen minder dan je zou verwachten.
Ik heb ook minder verbruikt dan ik aanvankelijk had berekend met het hulpje van CC. Met vijf setjes van een liter zaten er vijf lagen op. We spreken dan van een tamelijk vol gebouwde 28-voeter met 'veel' onder water (vier ton waterverplaatsing). Het zesde setje heb ik gebruikt voor het coaten van de overgebleven plekken na het verzetten van de ondersteuning, waarbij ik trouwens het merendeel nog op de eerste 40 cm onder de waterlijn heb gezet. Daar zitten nu ruwweg 7 lagen..

Het grootste probleem van CC zijn in het verleden de importeurs geweest. Als ik zie hoeveel een clubje als African Cats bovenop hun inkoopsprijs gooit, dan begrijp ik wel dat veel kopers ervoor terugschrikken. Het is mij ook niet duidelijk of de fabrikant altijd al heeft geleverd aan particulieren.

Nou, daarmee ben ik voorlopig wel volledig uitgepraat over het onderwerp, dus voor het overige moet iedereen het verder maar zelf uitzoeken. Ik besteed er geen woord meer aan..

Ha, wacht maar tot je de rest weer ziet krabben en schuren, dan begin je er toch weer over Heerlijk!

Ekke schreef :
Dat duurt dan minstens nog anderhalf jaar, want komend voorjaar blijft me die aanblik bespaard..



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Alle posts over sodastralen heb ik even afgesplitst naar dit draadje

Door dit mooie draadje en het feit dat de boot toch kaal gaat, met veel interesse naar Coppercoat gekeken.

Balletje opgegooid bij de mannen waar de boot getroeteld wordt deze winter (ik doe het 'domme werk' zelf zolang ik het leuk vindt, zij het specialistische en om te zorgen dat het ook echt af komt ): coppercoat mag niet en als het op hun terrein gebruikt wordt dan is de boete die ze kunnen krijgen niet mals.

Ik, ietwat eigenwijs (en hoopvol) gezien de vele 'welles nietes' opmerkingen in dit forum & draadje over de toelaatbaarheid van coppercoat, maar gewoon de producent gemaild: gelijk de volgende dag antwoord.
Helaas, hoewel coppercoat wellicht aan de normen zou voldoen, hebben ze ivm kosten geen toelating gevraagd, is niet bewezen dat ze aan de extra NL richtlijnen voldoen en is het derhalve niet legaal om hun anti-foul in NL toe te passen.

Is het toevoegen van koperpoeder aan een epoxy coating ook verboden ?

Noballast schreef :
Ik ben geen expert, slechts een consument. Ik heb mij dan ook gewoon tot de leverancier gewend.

Als je zelf je gif\antifouling wilt mengen, dan zou je wellicht bij de helpdesk van varen doe je samen je vraag kunnen stellen, of natuurlijk jouw brouwsel kunnen laten keuren bij het College Toelating Gewasbeschermingsmiddelen en Biociden.

Ik heb ooit wel eens gelezen van een engelsman die antibiotica door zijn antifouling mengde. Heel effectief maar wel moreel verwerpelijk in mijn ogen.

rovinggecko schreef :
Wat een boeven hier op het forum

Wie ik? Ik heb slechts een epoxy beschermlaag aangebracht welke als prettig neveneffect aangroeiwerende eigenschappen heeft

Zonder gekheid, CC is omdat het niet uitloogt één van de meest milieuvriendelijke middelen die je kunt aanbrengen. Zeker als je de de milieubelasting van CC over zijn hele levensduur (zeg 10 jaar) vergelijkt met traditionele antifouling dan weet ik tamelijk zeker dat ik een verantwoorde keuze gemaakt heb.

Jullie maken toch wel een denkfout. Hoeveel koper gaat er in Coppercoat, die na een verwachting van 10 jaar is opgelost en verdwenen is in het milieu ?

Hoeveel koper gaat er in 10 jaar verloren in het milieu van de conventionele anti-fouling, los van de hoeveelheid die wordt opgevangen bij het afspuiten van de boot op de afspuit bak ?

Uiteindelijk is de werking hetzelfde. Koperoxide die giftig is voor het "uitbundige" zeeleven.

Zal bij elkaar genomen niet eens zover uiteen lopen.

brambo schreef :
Dat laatste lijkt me erg sterk hoor.
Koperoxide is namelijk volledig onoplosbaar in water en kan daar dus alleen in komen als de matrix waarin het zich bevindt oplost of afgeschuurtd wordt.
Bij zelfslijpende antifouling is dat zeker het gevan, bij epoxy zeker niet ( vandaar dat je dat ook voor elke hernieuwde tewaterlating wat moet opschuren).
Bij coppercoat e.d. zal dus veel minder koperoxide in het water komen dan bij koperhoudende antifouling

Echter , dat is niet echt het criterium voor het CTGB. Die bepalen of een biocide toegelaten is en dat kan bijv. de werkzame component in een antifouling zijn. Of koperpoeder als biocide wordt beschouwd vraag ik me af. Koper( zilvermengsel) is voor andere biocide toepassingen zelfs wel toegelaten : www.legionellavraagbaak.nl/pro...koper-als-biocide-1/
Ad

How does Coppercoat work?

Coppercoat is the combination of a specially developed two-pack epoxy resin and 99% pure copper. Each litre of Coppercoat contains 2kg of ultra fine copper powder, the maximum allowed by law. On immersion, sea water attacks the exposed pure copper, causing the formation of cuprous oxide. This highly effective anti-fouling agent deters growth until the surface degrades further to become cupric hydrochloride. This final copper form is highly unstable, and is washed away by the movement of the yacht, thereby removing any accumulating silt or slime. This automatically reveals a fresh copper-rich surface whereby the process recommences.

Zelfslijpende Coppercoat ?

brambo schreef :
Het advies van Coppercoat is niet voor niks om er tenminste 4-5 lagen op te zetten. In essentie is het een harde AF waar het koperoxide uiteindelijk uitloogt. Alleen is het kopergehalte veel hoger dan bij de op dit moment toegelaten harde AF's en is ook de drager wat steviger dan de vulmiddelen waarin bij normale harde AF het koper(oxide) verpakt is.
Die combinatie (veel koper en een hardere drager) moet er voor zorgen dat 4 lagen CC je onderwaterschip tenminste 10 jaar schoon houden.

Ik heb er wel vertrouwen in en ik zal over 9 jaar rapporteren hoe het ervoor staat met de aangroei. Als ZF over 9 jaar nog bestaat, tenminste.

brambo schreef :
Ik vindt de reactie van koperoxide met zeewater naar koperhydrochloride wel een beetje onwaarschijnlijk . Met zoutzuur zou kloppen maar normaliter is zeewater echt niet zuur.
Maar goed , ze zullen het wel uitgezocht hebben
Dat meerdere lagen opzetten is natuurlijk logisch aangezien ze ook adviseren om elk jaar de boel een beetje op de schuren.
Overigens is koper helemaal niet verboden in Antifouling . Alelen is er voor particulier gebruik sinds vorig jaar een grens van 15% terwijl de nog steeds verkrijgbare voor de professionele toepassing nog steeds tot 45% bevat .
Eigenlijk dus een vorm van discriminatie van de watersporter en minder bescherming van het oppervlaktewater. Ik denk dat op een containerschip meer gaat dan op alle boten in een flinke jachthaven.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als je het CTGB officieel van discriminatie zou betichten
Grappig trouwens dat die 45% aardig overeenkomet met het gehalte in coppercoat .
Kennelijk zijn die hoge gehaltes gewoon noodzakelijk voor een goede werking.
Merkwaardig(nou ja , merkwaardig....) ook dat de huidige koperhoudende AF net zo duur is als de oude die 45% bevatte ( bijv. de Mille Plus die ik jaren egbruikt heb en prima werkte)
Ad