Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Project koolstof Beams bouwen.

Project koolstof Beams bouwen. 24 juli 2017 18:34 #854989

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7740
Hoed af! Alweer!

Wat zegt Farrier van de haalbaarheid van deze beams?
Als jij zegt "niet in één stuk koolstof te maken", zegt Farrier dat het wel moet/kan?
Hoeveel tijd geeft Farrier op om dit ingewikkeld gedoe te maken?

Als ik het lees, is dit het moeilijkste stuk dat je moet maken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 24 juli 2017 19:49 #855021

Knap hoe je je ook hier doorheen geworsteld hebt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 06:14 #855095

@Sonador
Zie het als het staal in gewapend beton. Het zit daar waar nodig en op plekken waar krachten geconcetreerd zijn en/of grote momenten optreden zit meer materiaal. Door de afmetingen te varieren groeit de laminaatdikte in overlappingen van dun naar dik. Op plekken die er minder toe doen zit minder materiaal. Zo onstaat toch een sterk geheel bij een zo laag mogelijk gewicht. Ik snap het laminaat schema en heb er constructief gezien inmiddels wel vertrouwen in gekregen :)

Al het UD wat ik gebruik is even sterk. Alleen de ene soort werkt wat makkelijker of is wat onhandiger dan de andere soort. Vandaag ga ik UD haaks op de beam verwerken. Dan is het losjes geweven spul weer wel handigier omdat dat makkelijker "de bocht om wil".

@Ilex dit zit wel in de categorie "moeilijk" inderdaad. Dat is het leuke van de bouw van deze trimaran. Althans in de volgorde die ik heb aangehouden. Het gaat van "makkelijk" naar "moeilijk", van kano's naar boot en constructies. Leuk ook voor de eigen ontwikkeling. Nu ben ik bang dat het "moeilijkste" nog een keer moet gaan komen. :ohmy:

Farrier zegt er niets over. Die heeft perfecte constructie tekeningen gemaakt, hij geeft ook geen "tijd" op. Wel heeft hij eens aangeboden ze voor mij te maken, in een combi glas/carbon voor $ 28.000 en full carbon $ 36.000 Daar komt dan nog wel transport, invoerrechten en BTW bij. Zelf heb ik er nu voor ca. € 10.000 materiaal in zitten en 600 uur tot nu toe. (500 vanaf begin Mei dit jaar)

Waar ik wel spijt van heb is dat ik er niet veel eerder aan begonnen ben. Had makkeijk gekunt thuis in de garage ipv voor de buis of hier op ZF te hangen. Nu stagneert het de eindsprint :(

Als jij zegt "niet in één stuk koolstof te maken"
Die snap ik even niet.

@Nachtvlinder
"Doorheen geworsteld" zo voel ik dat niet. Wellicht wel kwa tijd. En alles gaat x4 Dat is soms wel ff doordouwen.

Ik vind het wel kicken dat je dit soort dingen zelf kunt construeren.



Edit de vergelijking met staal in beton gaat natuurlijk niet helemaal op omdat het carbon ook de drukkrachten voor zijn rekening neemt (en staal alleen trek). Sterker nog, deze zijn bepalend en de grootste laminaat dikte vind je dus terug op de plekken waar de grootste drukkrachten optreden (bovenop en inwendig bij de aansluiting met de middenromp)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 25 juli 2017 06:47 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 06:39 #855099

Je laatste zin heeft goed aan waar jij persoonlijk je motivatie vandaan haalt! Dat zal enorm helpen om "iets dat moet" in een uitdaging om te zetten.
Laatst bewerkt: 25 juli 2017 06:40 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 07:34 #855116

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6778
Heeft Farrier ook berekeningen bij zijn plannen gegeven? De beams zien er heel sterk en stevig uit, maar op welke krachten zijn ze berekend? Of is alles op gevoel en ervaring gebaseerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 11:04 #855206

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7740
Noballast schreef :
@Ilex ...
Als jij zegt "niet in één stuk koolstof te maken"
Die snap ik even niet.

Je schreef: "De onderzijde van de Beams blijken zeer lastig te zijn. Laminaat uit één stuk gaat niet, daarvoor is de binnenbocht te scherp. Ook de sparing voor de vouwarm en de twee uitstekende malletjes van de sparing voor de trekstang zijn lastige obstakels."

Ik heb je verkeerd begrepen, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 11:48 #855223

jerry schreef :
Heeft Farrier ook berekeningen bij zijn plannen gegeven? De beams zien er heel sterk en stevig uit, maar op welke krachten zijn ze berekend? Of is alles op gevoel en ervaring gebaseerd.

Gezien de vele lapjes her en der is dat zeker geengineerd en berekend. Maar eerlijk gezegd boeit mij dat niet. Ik heb voor Farrier gekozen vanwege zijn track record. Breuk van zijn Beams is eigenlijk geen issue voor zover ik weet. Binnen de Farrier community wordt alles open en bloot bediscusseerd. Als er een ontwerp of uitvoerings issue is dan wordt dat bekend gemaakt en geeft Farrier zelf aan hoe daar mee om te gaan. Bij de productieschepen zijn er wel beamissues geweest maar die hebben betrekking op de verbinding tussen beam basis en beamtop, zeg maar zoiets als de romp/dek verbinding, maar dan van de beams. Is bij mij niet van toepassing want die bestaat niet (net als bij de boot zelf overigens, er zijn geen verbindingen tussen romp en dek onderdelen)

Ik ken wel andere niet Farrier tri's met gebroken beams. Dat wil je niet meemaken. Dat is ongeveer hetzelfde als je kiel verliezen :(
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 11:52 #855227

Ilex schreef :
Noballast schreef :
@Ilex ...
Als jij zegt "niet in één stuk koolstof te maken"
Die snap ik even niet.

Je schreef: "De onderzijde van de Beams blijken zeer lastig te zijn. Laminaat uit één stuk gaat niet, daarvoor is de binnenbocht te scherp. Ook de sparing voor de vouwarm en de twee uitstekende malletjes van de sparing voor de trekstang zijn lastige obstakels."

Ik heb je verkeerd begrepen, denk ik.

O zo bedoel je. Ik wil het laminaat graag zo veel mogelijk uit één stuk verwerken. Dus geen of zo min mogelijk overlappingen. Maar ja, dat gaat dus niet altijd.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 21:17 #855362

Oeps! ontwerp foutje. Een one-off van Scandinavische oorsprong. Farrier zou zijn business wel kunnnen vergeten als dit één van zijn boten zou overkomen.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 21:43 #855367

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bedankt voor je uitleg Noballast, ik begrijp het nu wat meer.
Maar het blijft nog steeds magie, en dat maakt jou een tovenaar!
Laatst bewerkt: 25 juli 2017 21:44 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 22:02 #855369

Heb veel bewondering voor je vakmanschap en doorzettingsvermogen! :)
Complimenten hoor!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 25 juli 2017 23:18 #855377

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4288
Nog even doorvaren met die Scandinavische one-off en het is eindelijk weer een fatsoenlijke zeilboot :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 26 juli 2017 19:50 #855652

YES KLAAR ! Althans constructief. Laatste lapjes vanavond aangebracht. Nu eerst in mijn onderbroek en op sokken naar huis. Dat moest gisteravond ook al. Zal morgen eens een fotootje maken waarom :blush:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 26 juli 2017 20:45 #855670

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7740
SanderH schreef :
Nog even doorvaren met die Scandinavische one-off en het is eindelijk weer een fatsoenlijke zeilboot :-)

:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 26 juli 2017 20:45 #855671

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7740
Noballast schreef :
YES KLAAR ! Althans constructief. Laatste lapjes vanavond aangebracht. Nu eerst in mijn onderbroek en op sokken naar huis. Dat moest gisteravond ook al. Zal morgen eens een fotootje maken waarom :blush:

Laat da fotootje met die onderbroek maar, we geloven je zo wel!
:side:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 26 juli 2017 20:49 #855672

ik vermoed dat de rest van de kleding plakte van de epoxy.
herken dat wel.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 26 juli 2017 21:05 #855679

  • -Mara-
  • -Mara-'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3103
Noballast schreef :
Nu eerst in mijn onderbroek en op sokken naar huis. Dat moest gisteravond ook al. :
Een voordeel, het is savonds al steeds eerder donker!
Voorheen delaat72

De beste psychiater?
Een dagje op het water!

Aloa 27sc "Mara"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 18:22 #855902

Inderdaad, één plakkerige bende. Broek en schoenen zijn op het PD achter gebleven.

Zit ik in mijn onderbroek in de auto, gaat op de A27 een waarschuwing branden dat er een technisch defect aan het stuurslot is. Hallo, heb ik dat. Het is weliswaar donker maar om nu zonder broek en schoenen op de vluchtstrook te belanden is ook zo wat. Ik probeer helemaal rechtsom, helemaal linksom, gaat allemaal goed. Motor uit, motor aan en de melding blijft weg. Rijden maar weer, lekker zo’n elektrische auto :sick:

De handdoek is geen censuur (heb een nette onderbroek) maar bedoeld om de armleuningen te beschermen tegen mijn kleverige ellebogen en onderarmen.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 27 juli 2017 21:20 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 20:07 #855943

Alles laatste krijgen de zijkanten van de Beams nog een laagje 45/45 Biax. Voorste Beams 2 laagjes en achterste Beams 1 laagje, alsmede nog een paar laagjes UD haaks op de Beam en in het midden van de “bocht”. Daarvoor moeten ze van de kar af en plat worden neergelegd. Ik kan er niet meer aan tillen maar met de takel in de werkplaats is het een fluitje van een cent.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 20:10 #855945

Het is nu klaar met het laminaatwerk aan de Beams.


Dinsdag heb ik de ene kant van de vier Beams gedaan.

Woensdag de andere kant. Beide dagen was het 12 uur werk, 7 uur voorbereiden en 5 uur lamineren. Om een idee te krijgen hoe dat bij mij gaat een overzichtje van de “werkplaats” buiten de boot :


1.Voorste Beams nu constructief gereed;
2.Achterste Beams nu ook constructief gereed;
3.Lange met plastic folie beklede tafel om de koolstof lapjes te knippen en in de juiste volgorde van verwerking te leggen, incl. het peelply, goede voorbereiding is het halve werk;
4.Trespa snijplank;
5.Diverse mallen om de lapjes op maat te knippen;
6.Rol “stucloper” om mallen van te knippen;
7.Kartonnetje om het UD netjes op de juiste plaats te kunnen schuiven;
8.Scharen in verschillende maten;
9.Elektrische schaar (omwikkelt in plastic) en de adapter voor elektrische schaar, de batterij, de vervanger en nog eens een vervanger (dure business) hebben het al lang geleden opgegeven, dus sindsdien aan een draadje. Adapter vastgeklemd omdat deze al iets te vaak op de grond is gevallen;
10.Afbreekmesjes, beitel, driehoek schraper (voor achtergebleven draadjes) en waterpomptang om het peelply te verwijderen;
11.Emmertje epoxy, batches zijn meestal 650-700gram groot, dit keer met snelle harder. De keuze snelle of langzame harder is afhankelijk van de job en soms de temperatuur;
12.Emmertje voor natte kwast en sqeegee;
13.Doosje handschoenen;
14.Tekeningen met laminaat schema;
15.Ipad om ZF in de gaten te houden en telefoon om foto’s te maken;
16.Overzetbril (zo eentje uit de operatiekamer)
17.Meetlint, viltstift en duimstok;
18.Tape om de viltstiftlijn op het zwarte carbon ook voor mij zichtbaar te maken,
19.Restjes peelply, ik heb altijd iets te veel klaar liggen om op het laatste moment niet te hoeven zoeken als er iets te kort is;
20.Stofzuiger;
21.Kartonnen kokers om laminaat te kunnen uitrollen;
22.Tuinbroek/overall die uit zich zelf rechtop blijft staan. Omdat je bij dit lage grond werk veel op de knieën zit gaat de epoxy er uiteindelijk gewoon doorheen;
23.Epoxy schoenen.
24.De vloer blijft niet vrij van epoxy en is beschermd met platen hardboard en karton.
25.Epoxy afwegen en mengen doe ik in een andere ruimte.

Tot zover mijn georganiseerde chaos waar binnen ik toch wel zeer gestructureerd kan werken.

Je eindigt (ik althans) in je onderbroek en zonder schoenen als je hier en op de grond in je uppie 5 uur lang hebt vermaakt met het weg smeren van zo’n 8 kilo epoxy. En dat 2 dagen achter elkaar. Ben ik ff blij dat het nu klaar is :)

Ik weet wel, het kan ook anders. Ik heb weggooi overalls in de kast liggen naast de sleeves voor de onderarmen. En een extra paar schoenen heb ik ook nog wel. Maar ja, zo werkt dat voor mij ff niet. Tempo en doorgaan dus.

Maar niet getreurd, morgen is alles hard, geeft er niets meer af en gaan de schoenen ook weer aan.

Het is nu een rustige tijd in de vakantie maar normaal gesproken bouw ik deze ruimte op Zondagavond weer om tot machinale werkplaats.

Voor de toekomstige epoxy verwerkers, neem hier vooral geen voorbeeld aan ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 05:39 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 20:37 #855955

Ik had nog wel enige zorgen hoe de mal, die de ruimte voor de trekstang verzorgt, te lossen. En op welk moment. Ik heb besloten om daar tot het laatst mee te wachten om daarmee een strak gat over te houden. Wel met als risico dat het door de HD vulling en de daarop aanvullende lagen koolstofvezellaminaat steeds vaster komt te zitten. Die gok heb ik genomen. In het uiterste geval kan ik ze er altijd nog uit beitelen. Farrier geeft zelf aan er twee haakse gaten in te boren en hem dan er uit te wrikken, in een veel eerder stadium overigens. Dat zag ik dus niet zitten.

Bij de Praxis heb ik daarom vanmiddag een wastafelbevestigingssetje (scrabble woord) gekocht. Daarin zitten twee houtdraadbouten met schroefdraad M10. Je zult ze vast ergens los kunnen kopen maar ik kon ze zo gauw niet vinden, daarom voor € 6,95 geen stagnatie. Dit met de bedoeling om ze met behulp van wat hulphoutjes omhoog te trekken.

Dat werkt dus geweldig. De foto’s onderstaand laten het zien. Zo is weer een zorgenpuntje van mijn lijstje af.





Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 27 juli 2017 20:57 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 21:03 #855967

stokschroeven heten die dingen, ook veel gebruikt om trapleuningen vast te zetten.
je hebt weer heel wat arbeid verzet. lig nu voor op je planning?
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 21:18 #855974

helmsman 38 schreef :
stokschroeven heten die dingen, ook veel gebruikt om trapleuningen vast te zetten.
je hebt weer heel wat arbeid verzet. lig nu voor op je planning?

Nee zeker niet voor, daarvoor is de planning te ambitieus. Helaas na het weekend is het weer even uit met de pret en moet er weer gewerkt worden. Eind augustus zet ik (hopelijk :ohmy: ) nog een eindsprint in.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 27 juli 2017 23:20 #855993

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3724
Noballast schreef :
Hallo, heb ik dat. Het is weliswaar donker maar om nu zonder broek en schoenen op de vluchtstrook te belanden is ook zo wat. Ik probeer helemaal rechtsom, helemaal linksom, gaat allemaal goed. Motor uit, motor aan en de melding blijft weg. Rijden maar weer, lekker zo’n elektrische auto

Hebben die elektrische auto's geen auto-pilot, lane assist en park assist?
Je hoeft je stuur echt niet meer vast te houden, hoor ;) ;) ;)

Chapeau!! Wat een werk !! Echt goed bezig.

Grt, A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project koolstof Beams bouwen. 30 juli 2017 17:24 #856814

Beam pennen geplamuurd en in de HB coating gezet

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.402 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl