Onderwerp: De Ridder 36 "one-off" Vingilot

Heftig Arnoud! Goed herstel!

Dank allen, De bakens dit jaar maar wel wat verzetten en zorgen dat hij gewoon het water in kan door alleen het noodzakelijke te doen. Het is niet anders.

Ik heb op de boot nu een Kobra van 12 KG en ik had van de vorige boot nog een Rocna 10 KG voor mijn boot van 4300 Kg
Tijdens de 200 mijl afgelopen najaar in de kom bij Enkhuizen bleek mijn Kobra wel te krabben. Zou de Rocna beter zijn?

Rocna is denk ik beter ondanks dat deze 2 kg lichter is.
10kg is voor jouw boot volgens de Rocna tabel wel te klein.
Je zou kunnen overwegen om beide ankers te verkopen (het zijn beide goede en courante ankers) en vervolgens een 15 kg Rocna te kopen. Of als je geen beugel wilt, een spade.

Rocna en Kobra komen beiden uitstekend uit de testen maar ze zijn beiden gewoon dunnetjes van gewicht voor die boot.
Het gaat niet om de boot kilo's maar om de windvang en natuurlijk de belabberde ankergrond daar.
Met een Kobra van 16 kilo lig je ook een stuk beter en houd je geld over voor andere leuke dingen.
Wij gebruiken een 14 kilo Kobra voor een 36 voeter. Dat houdt altijd maar als je in klote omstandigheden ligt en het is koud en nat wil je toch liever een 24 kilo al was het maar voor de gemoedsrust.
Tis maar hoe sterk de geest is

Eens met beide voorgaande sprekers. Ik heb ook een Rocna 10 en die graaft zich altijd razendsnel in, maar voor (de windvang van) een 36-voeter zou een groter model wel verstandiger zijn.

Ik vermoed dat TS geen ankerlier heeft (niet zeker), ik zou dan zeker niet voor de 24 kg versie gaan! Niet als je nog een rug over wilt houden in ieder geval. Hij heeft nu al een zeer hoofd, dat lijkt me wel genoeg.

Als de ondergrond daar ter plekke slecht was kun je ook overwegen het even zo te laten - onze spade pakt voor de kust van Friesland ook slecht in de zachte blub, maar doet het in de praktijk overal elders fantastisch. Eerst even grondig aan de tand voelen voor je wisselt.

Dank voor alle reacties, ik had idd ook op de site van rocna gezien dat hij eigenlijk zwaarder moet zijn.
Ik heb een ankerlier, dat dan weer wel.
En zo op de boeg is super luxe heb ik gemerkt, geen gesmeer en gepruts. Echter 16 kg voor op de boeg is natuurlijk niet geheel passend bij mijn lichtgewicht gebakje.
De rocna deed het op mijn Winner 950 zeer goed, maar dat schip was 500 kg lichter.
De rocna past ook niet zo mooi in de boegconstructie , die rammelt dan helaas wel meer heb ik gemerkt dit weekend.
Qua gewicht kan ik het anker natuurlijk het beste in de bank doen.
Gewoon van de comer maar eens proberen denk ik.

aluijten schreef :
Daar heb ik hem ook, maar dan een Fortress FX16, net geen 5kg.

aluijten schreef : het gewicht van de boot doet er eigenlijk maar weinig toe. Wat betreft belasting op je anker gaat het voor bijna 100% om de windvang van je boot. De windvang van een 36 voeter is zomaar tweemaal zo groot als die op een 31 voeter (Winner 950).

Eeen tijd weinig gepost in mijn draadje dus tijd voor een update.
De boot bevalt goed. Het is opvallend hoeveel lengte doet in comfort. ondanks het feit dat ik een heel lichte boot heb voelt het toch totaal anders aan.Vooral ruime wind rol je veel minder omdat de bootsnelheid veel dichter op de golfsnelheid komt.
Ik krijg hem alleen nog niet altijd goed aan de praat. De 50 mijls en de lelystad regatta vielen me nog wat tegen. Vandaar deze winter een aantal zaken maar een gecontroleerd. Een paar interessante observaties:\

1. mijn roer was significant asymetrisch. tov de hartlijn zat er tussen BB en SB 1 cm dikte verschil en ook de plek van de maximale bolling was meer dan 5 cm verschillend. Dit heeft geresulteerd in dat er nu een nieuw roer in de maak is bij Modus. Ik ben benieuwd...
2. Mijn meetbrief was actief gemaakt van de oude uit 2012, Ik heb mijn zeilen laten meten, en ze blijken kleiner dan dat er op de meetbrief stond. gaat me waarschijnlijk >5 punten op de GPH schelen.
3. ik denk erover om symmetrisch te gaan varen. ik heb het idee dat met up-downwind toch beter is dan met de Genakker. Op marktplaats een tweedehands spi op de kop getikt van ca 81m2 voor Shorthanded prima maatje. Nu nog hopen dat ik een tweedehands spiboom vind van ongeveer 4 meter... zou me ca 4 punten op de GPH schelen.

Leuke puzzels zo.
Al met al zeer benieuwd wat me dit gaat brengen komend jaar

Ja ho eens even, als jij ook een spi gaat zetten kan ik je niet meer bijhouden op het voordewindse stuk

Bij jou maat is een carbon boompje wel fijner in gebruik denk ik, maarja, die zijn wel schaars 2e hands.... succes met zoeken!

aluijten schreef :
Ben benieuwd of je met spi (symmetrisch) sneller bent dan met genaker. Kun je dat afleiden uit je polar?

De boot is niet sneller, maar rating is ook gunstiger. Voor mijn gevoel heeft een gennaker een smallere groove en kan minder diep zonder veel performance loss. spi 81m2 ipv gennaker 101 m3 scheelt iets van 4 punten op de GPH .

die groove van de genaker / spinaker verschilt natuurlijk per boot, maar over het algemeen kun je natuurlijk minder diep met je genaker. De vraag is of je dat goed kunt maken in snelheid. Dat kun je in je in polar zien. Als je rating ook nog gunstiger is, snap ik de overstap wel.

Goed uittesten. Het zal voor jou weer heel anders zijn dan voor ons, maar er zit bij ons op het IJsselmeer irritant weinig verschil in VMG downwind tussen code 0 (iets slechter), gennaker (iets beter) en melkmeisje dead downwind (meestal iets slechter). Tot het punt dat het harder gaat waaien en je met de gennaker golven gaat inhalen. Dan is het verschil opeens enorm.

Daar heb je verder niks aan, maar mijn tip zou zijn eens heel goed proberen te meten wat in de praktijk echt het hardst gaat voor jouw boot en jouw bemanning. Gaat ie glijden onder gennaker/spi, en vanaf welke windsterkte? Ben heel benieuwd waar je uitkomt!

ben ik ook benieuwd naar. Voor mijn eigen boot wil ik dit ook gaan uitvinden.

Zo weer een jaar verder. Ze is fantastisch.

De boot wordt steeds beter en ik leer de boot beter kennen. met als hoogtepunten de 24 uurs tocht5 die we hebben gewonnen en een rondje Denemarken Solo in 9 zeildagen
De Vingilot heeft een smalle groove, het maximale eruit halen is lastiger dan bij mijn Winner 9.50. Dat schijnt echter bij De Ridder boten vaker zo te zijn.

Afgelopen winter mijn roer gemeten en die bleek aan de ene kant 3cm en de andere kant 4. cm. Het was dus duidelijk waar mijn vreemde gedrag, over BB zeer liefgierig en over stuurboord en ene paar graden teveel verlekkeren. Dat is met mijn nieuwe Modus roer over. De stuurautomaat trekt het nu ook makkelijk. Het roer is met een pink te sturen.



Ik krijg de boot echter nog steeds niet op de polair (zou 5% harder moeten varen om de 24 uurs bij de ORC 2 te winnen) , maar ik heb nog pijlen op de boog.

Mijn buitenschoot kan niet ver genoeg naar voren en daarom mis ik druk bij koersen 75-110.
Er is geen goede romp file, ORCI meting om te kijken of mijn target speeds wel kloppen. Ook is het goed om het gewicht te checken.
Mijn nieuwe fok krijg ik nog niet naar mijn zin hoog aan de wind.
onderwaterschip verbeteren. ER zit een hele grote dikke ring onder de boot van de afsluiter van de keuken.
Grootzeil vervangen (waarschijnlijk nog niet dit jaar.)
De spi/gennaker er ook met meer wind opzetten.
Koppeling van de stuurautomaat aan winddata, ik kan nu alleen kompaskoers varen op de automaat.
en beter leren zeilen natuurlijk....

Leuk te lezen!

Die 5% die je mist, is dat gemiddeld over alle koersen of (bv) alleen aan-de-wind (die koersen lijken mijn kritisher)? Het lijkt mij niet dat het type huiddoorvoer merkbare invloed heeft?

Hoe precies is zo’n polar eigenlijk? Waar komt je huidige polar vandaan? Misschien nuttig ($$$) om te boot eens volledig te laten meten? Dan weet je waar je aan toe bent en mss valt het in de ORC wel gunstiger uit?

Verder heb ik een algemene vraag. Wat bepaalt de bandbreedte van “the groove”: rompvorm/ontwerp of (ook) de zeilen?

Nu even in Enkhuizen en met je broer en schoonzus geborreld, maar je was niet aan boord…

Leuk dat je boot je zo uitdaagt

Goede vragen,
Volgens mij zit het over alle koersen, maar niet gelijkelijk.
Het is aan het kruisrakmiets minder qua snelheid, wel loop ik minder hoog dan een J109.
Ik vermoed dat ik daarom wat zwaarder ben dan de meetbrief aangeeft.
Als ze de rompvorm goed hebben kan een polair vrij precies zijn begrijp ik.
Er is een rudimentaire file van de rompvorm. Koos heeft mijn boot nog met de hand ontworpen dus hij zit niet in de computer.
En ten aanzien van die smalle Groove, daar ben ik ook nog op aan het puzzelen, of de rompvorm snel minder optimaal is bij meer of minder helling. Zoiets zal het moeten zijn zou je zeggen.
En omdat de rompvorm niet goed bekend is , is de inzakking berekenen ook minder nauwkeurig. Ik weet trouwens niet of de boot gewogen is of dat er alleen met vrijboirdmeting is gewerkt.

Profilering kiel 100% ?

Overvraagd, de kiel , staat op het lijstje voor deze winter, hij ziet er op de bult na wel strak uit, maar hoe het profiel is? In de bulb zitten een por butsen, die ga ik bijwerken deze winter

Ik vermoed dat als je 100% polar wilt varen en vooral over hoogte twijfels hebt, je je kiel ook 100% moet maken.
Dat ding is belangrijk.

Klopt, we gaan er stap voor stap doorheen. Mooi project zo.. modus heeft waarschijnlijk de kielvorm wel

Zou je de nu smalle groove kunnen verbreden door het kielprofiel aan te passen naar een andere sectie? Wellicht ga je dan maximaal iets minder snel, maar haalt die snelheid wel vaker. Of bereik je dezelfde verbetering met 2 ipv 5 jaar (ik roep maar wat…) trainen.

Volledige ORC meting houdt geen rekening met profiel dacht ik?

Meer voer voor ontwerpers, denk ik.

PS: ik lees hier wat praktische vuistregels hoe de breedte van de groove te beïnvloeden met zeil- en masttrim.
www.northsails.com/sailing/en/...g-your-upwind-groove