Onderwerp: Project koelwater revisie Volvo Penta MD11C

Wie zou toch ooit deze ringen uitgevonden hebben….. Wat een drama dingen. Een paar dagen geleden moest ik ze eruit halen en nu mochten ze er weer in. Onderhand de hele kajuit nodig gehad om ze weer terug te vinden, zover springen ze weg.



Maar het is gelukt.
Vandaag dus begonnen met het terug plaatsen van de gepolijste zuigers. Het terugplaatsen ging heel wat vriendelijker dan toen ze eruit moesten.
Om ruimte te hebben voor de zuigerveren had ik twee bouten losgehaald. Deze moesten nu weer vastgezet worden. Op zich helemaal geen moeilijk klusje, alleen zouden ze vastgezet moeten worden met 110 Nm. Twee oude moeren op een bout, alles goed schoongemaakt en licht in de olie en met mijn onverschrokken momentsleutel dit te lijf gegaan. Echter de beide moeren waren steeds minder sterk dan de momentsleutel. Op een gegeven moment ben ik gestopt. Ze zaten goed in het carter en ik was als de dood dat ik ze kapot zou draaien. Vroeger had ik namelijk nogal een naam dat ik bouten vaak kapot draaide. Vast is vast is nooit mijn sterkste punt. Dit zou vandaag ook weer blijken….



Hierna kon ik eindelijk beginnen met het opbouwen van de cilinders. Omdat de cilinders van onderen geplaatst werden, is het niet mogelijk om een ‘normale’ zuigerveerklemband te gebruiken want je krijgt hem er niet meer onderuit. De Optimaal heeft daarvoor een deelbare klem gemaakt en die mocht ik gebruiken.



Hier zit de klem om de zuigerveren heen en een stukje van de zuiger moet erboven uit steken om de cilinderbus daar precies op te krijgen. Alles goed in de olie. Ook de cilinderbus nog eens lekker in de olie gezet.



De nieuwe rubberen afdichtingen op de onderkant erin gezet en toen de bus van boven op de deelbare klem gezet.



Daarna rustig met het vliegwiel de zuiger omhoog laten komen. Dit ging heel gesmeerd!



Toen de zuiger in de bus zat de klem weggehaal. Koppakking erop gelegd en ook de cilinderkop. Daarna de olieleiding voor het tuimelarmmechanisme weer vastgezet en het geheel nog iets naar beneden gedrukt. Toen door middel van twee moeren de cilinder even vastgezet zodat ik zonder problemen met de andere cilinder kon beginnen.



Bij beide zuigers heb ik de openingen van de 4 veren om en om gezet.



Bij de tweede cilinder ging het eigenlijk net zo mooi als de eerste. Ook deze vastgezet met 2 oude moeren. Mooi om de motor weer in zijn oude glorie te zien verschijnen.



Daarna werd het tijd om het spruitstuk te gaan monteren. Hiermee lijn je de twee losse cilinders uit.



Alle oude bouten zagen er nog piekfijn uit. Ze allemaal wel even goed schoongemaakt, ingevet en even in het blok gedraaid. Daarna het spruitstuk met nieuwe pakkingen er tegen aangezet. Handvast en daarna zou ik ze even voorspannen tot 40 Nm. Maar zover kwam ik niet, want één bout brak.





Gelukkig kon ik het resterende deel van de bout er met mijn vingers uithalen. Mijn ‘vast is vast’ frustratie kwam weer even naar boven. Of het nu aan een goedkope momentsleutel ligt of aan een slechte bout, ik koop nu eerst 8 nieuwe bouten voor het spruitstuk.
Daarmee was het voor vandaag weer klaar, voldoende gedaan. Alles even opgeruimd en afgedekt. Vrijdag weer verder met nieuwe bouten.

Je hebt de bouten gesmeerd, dat heeft erg veel invloed op het benodigde aanhaalmoment. De meeste aanhaalmomenten zijn gespecificeerd op "droge" schroefdraad. Dus waarschijnlijk heb je veel te veel spanning op de bouten gezet en is er best kans dat er niks mis is met je momentsleutel. (Maar even controleren kan natuurlijk geen kwaad)

na gebruik inleveren mijn verenklemband....is gepatenteerd
Zag trouwens dat jij gewoon bij de drijfstang deksel kon komen (je motor staat lux in de salon....) dan had je ook de drijfstangen los kunnen halen en de "normale" zuigerveren klem kunnen gebruiken...
Op deze manier scheelt het je wel een hele hoop olie zooi in de salon...

Ooit een keer een bout(je) met wat vet er op in een blind gat gedraaid. Daar bleek het vet de ruimte achter de bout zodanig op te vullen dat de bout niet ver genoeg aangedraaid kon worden en knapte omdat ik door bleef draaien, want het boutje zat immers nog niet “aan”.

koko schreef :
Dat is hetzelfde als een blinde draadgat lekker volspuiten met olie....je blok kan ervan barsten...je hebt dan in feite een hydraulische krik.

een beetje vet of olie op je schroefdraad kan geen kwaad maar....alleen op je draad

Ik heb ooit eens met een Zuid Afrikaan in een raceteam gesleuteld en die noemde een circlip altijd een "ping gone"
Je weet nu waarom.

Je weet toch dat je een halve slag voor ie afbreekt moet stoppen

Reed schreef :
Een kwart voordat die afbreekt was mij altijd geleerd

Oké, deel je je eigen echte onwetendheid in een zelf opgestart projectdraadje als deze?

Ik baal dat ik gisteren vol ijver weer een bout vernield heb en nog wel met een momentsleutel (dus geen eigen brute kracht). Daarover raakte ik vandaag aan de praat met De Optimaal. Hij vertelde (leerde) mij over een materie waar ik nog nooit van had gehoord. Voor velen op het Zeilersforum zal dit gesneden koek zijn en mogen deze post overslaan, maar voor diegenen die net als ik hierover onwetend zijn deel ik dit gesprek.

Ik moest gisteren 8 bouten aandraaien die het spruitstuk aan de beide cilinders verbinden. Ergens in mijn hoofd had ik de gedachte dat ik ze moest voorspannen met 40 Nm. Ik heb echt geen gevoel bij dat getal 40 Nm, is dat weinig of veel.

De M8 bouten eerst met een ratel vastgedraaid. Daarna de momentsleutel ingesteld op 40 Nm en begonnen om de bouten aan te draaien totdat er dus één knapt. Meteen alle bouten weer losgedraaid. De schade is niet groter dan 1 kapotte bout en de wetenschap dat er 8 nieuwe bouten moeten komen.

De Optimaal vertelde me dat er verschillende kwaliteiten bouten zijn en dat je (vaak) op de kop van de bout kunt zien welke kwaliteit je in handen hebt. Voorbeelden zijn: 4.4, 8.8 of 10.9. Getallen die de leek (ik) wel gezien heeft, maar nooit geweten heeft wat het inhield. Kort gezegd: des te hoger het getal, des te meer kracht de bout kan weerstaan. Er zijn op internet allemaal schema’s te vinden waarop deze waarden te vinden zijn.



Op de bouten van het spruitstuk stond 88. Als je in het afgebeelde schema zoekt onder 8.8 en een M8 bout zie je een aandraaimoment van maximaal 27,3 Nm.

Dus toen ik de bouten wilde voorspannen met 40 Nm is het bijzonder dat er maar 1 bout is afgebroken…
De Optimaal heeft mij over dit onderwerp nog véél meer verteld, maar volgens mij is het voor dit draadje zo wel voldoende. De leek is nu gewaarschuwd en geïnformeerd!

Ik ben blij te weten waarom de bout geknapt is en ga nu eerst nieuwe M8, 8.8 bouten van 100mm kopen en die vrijdag met maximaal 10Nm voorspannen.

Fijn dat je ook je onwetendheid deelt. Daardoor is dit een van de meest leervolle draadjes op ZF voor me.

Nou inderdaad, zeker leerzaam. Dit was voor mij ook nieuw.

"Dus toen ik de bouten wilde voorspannen met 40 Nm "

kleine nuance,...aanhalen met 40Nm koppel (aanhaalmoment) genereerd op een M8 een voorspanning (trekkracht) van 1.82 ton.....je kan dus met een M8 een middelgrote auto mee optillen....
Daarna zal de diameter van de bout kleiner gaan worden (insnoeren als gevolg van vloeien) en zal de uiteindelijke breekkracht iets van 1,2 ton zijn...(600 kg minder dan de maximale treksterkte......voor de echte WTBers onder ons bekende koek...voor de rest een doordenkertje

Voor de correctheid onder de die hards....de vorm van de benodigde bout is een DIN 931...dat is een bout met een gladde steel...DIN 933 is voldraad (schroefdraad tot onder aan de kop)

Mbt stalen bouten gaat t als volgt:
het eerst cijfer geeft de treksterkte aan, het tweede het percentage daarvan wat de rekgrens is.

Daar moet je serieus onder blijven.

Smering maakt nogal uit: alles lekker in de olie of t vet, mag je rekenen met een Wrijving van 0,1. Voor ons droog 0,25 tot 0,3 dat scheelt nogal in de voorspankracht en de spanning! Echt droog en schoon (hoogvacuum toepassingen) is dat zomaar 0,6.

Voor een 8.8 bout, is dus de treksterkte 800N/mm2 of MPa voor de jonkies, en de rekgrens 80% daarvan.

De rekgrens is dus 800x80% = 640N/mm2

Bijgaand en rekentooltje wat via boutdiameter en gewenste voorspanning het koppel en de spanning uit rekent. Speel maar eens wat met die wrijving en zie hoeveel dat scheelt.

Dus de simpele vuistregel met vacuum uit de duim....8.8 bout...8x8=64 kg per vierkante millimeter is je treksterkte...is dus in newtons 640 Newton per vierkante mm...dus de vermenigvuldiging van de kwaliteitswaarde op de kop is de treksterkte per vierkante mm.

Dit zo in jippe en janneke...ooit van een heeel oud baasje op de hts als vuistregel meegekregen en..simpel en werkzaam

Nog meer bout gedoe....



Zoals al diverse keren in dit draadje naar voren gekomen is: Meten is weten.
Ik ben er vandaag achter gekomen dat je nooit een kapotte bout moet gebruiken om te meten. Ik had de kapotte bout geprobeerd te meten en was tot de conclusie gekomen dat hij 100 mm lang was. Naar een goed uitgeruste plaatselijke ijzerwinkel gegaan en daar nieuwe 8.8, M8, 100 mm lange bouten gekocht. Blij met de aankoop naar de boot getogen om die bouten snel in het spruitstuk te plaatsen en met de momentsleutel tot 10Nm aan te draaien.
Maar op de boot aangekomen bleken de nieuwe bouten te lang te zijn. In de ijzerwinkel had ik nog goed gekeken of er nog andere lengtes waren omdat ik bij het opmeten al had gezien dat het niet precies 100mm was. Maar M8 bouten waren er alleen in 60, 70, 80, 100, 110 en 140 mm lengte verkrijgbaar. Dus de 100 mm meegenomen.
Even een appje met mijn kennisbank op de achterhand (De Optimaal). Het bleek dat hij een hele doos M8, 8.8, 90mm op voorraad had liggen. Deze 90mm blijken qua afmetingen precies overeen te komen met de oude bouten. Afgesproken dat hij de bouten zou opsturen zodat ik nu verder kon gaan met het opbouwen van de motor.
Het spruitstuk vastgezet met de oude 7 bouten en ook meteen op 25Nm. Hiermee bereikt dat de beide cilinders goed uitgelijnd staan.
Daarna de oude kopbouten er van afgehaald en de nieuwe bouten geplaatst.



Daarna met een geleende gekalibreerde momentsleutel de beide cilinderkoppen vastgezet in vier etappes, 25Nm, 40Nm, 80Nm en 110Nm. Spannend, maar zonder iets te breken is het gelukt!!



Een paar keer om de motor heen gelopen, maar het zit echt vast.
Daarna doorgegaan met het opbouwen van de motor. Dit is precies de omgekeerd werkwijze van de ontmanteling. Ik maak gebruik van de foto’s die ik gemaakt heb bij het ontmantelen. Alle onderdelen die genummerd in de voorkajuit lagen, weer op volgorde in en aan de motor gemonteerd. Wat een mooi werk.



Alle olie- en dieselleidingen weer vastgezet met nieuwe koperen ringen. De verstuivers, met wat kopervet, weer op hun plek. Het begint weer op de oude vertrouwde MD11c te lijken.
Omdat de bouten uit het spruitstuk nog vervangen moeten worden kan ik de warmtewisselaar nog niet bevestigen. Deze komt voor en aan het spruitstuk te hangen.



Toch staat er weer een motor in de kajuit.
Morgen wil ik de laatste dingen nog aansluiten (vooral de elektrische bedrading) en wil ik beginnen met de koeling van de keerkoppeling…

In de tussentijd...kleppendeksels er desnoods los op de koppen leggen zodat er geen vuil in kan komen.
Bij vervangen nieuwe uitlaatbouten 1voor1 op 15 Nm vastzetten...als ze allemaal vervangen zijn dan natrekken op 25 tot 27Nm...kruislings te beginnen vanuit het midden. Spanningen moeten naar de zijkanten gedrukt worden

De openingen van de uitlaatpakkingen gecontroleerd dat ze precies overeenkomen met het spruitstuk en kop ?

Ha WhyWorry,

Na wat strubbelingen toch weer aan de slag.
Maar wat fijn om het blok weer op te kunnen bouwen!
Als ik in de buurt zou wonen kwam ik even bij je langs om het hernieuwde motorretje te aanschouwen.
En een beetje jaloers ben ik wel, met name dat je om het blok heen kunt lopen!
Ik blijf je nog even volgen tot de MD11C klaar is!
Veel succes verder!

Hoi HVO, het geeft inderdaad een goed gevoel om met de opbouw bezig te zijn. Je bent meer dan welkom om in Woudsend even aan boord te komen kijken....
Jaren geleden waren we in het bezit van een heerlijke Compromis777. Ik had daarmee toen wat problemen met de VP MD5 die in die C777 stond. Mijn vrouw heeft mij toen een aantal dagen tijdens de vakantie krom gebogen over die motor zien sleutelen. Dat nooit weer, vonden we beiden!!
Toen we kort daarna vervanging voor de C777 zochten kwamen we op het spoor van de Maxi95, een prachtig familieschip, ruim voor zijn lengte (bakdekker), achterkajuit voor de kinderen en je kunt in het pluche aan de motor sleutelen. Wij waren snel door de bocht en zijn nog steeds gelukkig met die aankoop.

Gisteren was het plan voor vandaag: Morgen wil ik de laatste dingen nog aansluiten (vooral de elektrische bedrading) en wil ik beginnen met de koeling van de keerkoppeling…
Maar het liep vandaag allemaal net iets anders.



Dit waren alle pakkingen die ik bij deze revisie moest vervangen. Van deze hele verzameling hield ik twee ringen over die ik niet kwijt raakte. De Optimaal suggereerde dat dit wel eens nieuwe pakkingen voor de beide decompressiedoppen konden zijn. En inderdaad….



Vanmorgen al de nieuwe bouten die ik online bij De Optimaal had gekocht in de brievenbus gevonden. Meegenomen naar de boot en als eerste het spruitstuk met de nieuwe passende bouten vastgezet. Gelukkig had ik nog de gekalibreerde momentsleutel, dus probleemloos de bouten op 25Nm gezet.



Omdat ik dus die momentsleutel nog had ook meteen de verstuivers vastgezet op de voorgeschreven wijze, 20Nm.



Ik was dus van plan om nu de elektrische bedrading weer vast te zetten en dat zou inhouden dat ik de startmotor weer vast zou moeten zetten. Echter toen ik dat zou doen zag ik allemaal roest en vettigheid. Daarom het plan aangepast en een groot gedeelte van de motor schoongemaakt, ontvet, geschuurd en geschilderd. Dit kan nu mooi een dag goed drogen en dan kan ik maandag de startmotor weer plaatsen.







Daarna wilde ik nog even beginnen met het schoonmaken van de koeling van de keerkoppeling, alleen werkte de bout die aan de onderkant van de keerkoppeling zit niet mee. Ik moet daarbij onder de keerkoppeling, in de kiel van de boot, een bout losdraaien. Ik kan er net bij, maar kan niet de benodigde kracht op de ratel zetten. Maar even goed over nadenken……

Thermostaathuis valt een beetje uit de toon

Ja klopt. Bij het goed schoonmaken ging alle oude verf er af. Wanneer straks alles klaar is en het motortje loopt naar behoren moeten ook alle moeren en kopbouten nog even groen gemaakt worden. Dan neem ik meteen ook het thermostaat huis mee in die verf ronde...

Heb ik gemist dat de kleppen opnieuw zijn ingescheurd? Of is dat niet gedaan.

Hoi Jutter, dat heb je dan even gemist. Tijdens mijn eerste bezoek aan De Optimaal zijn de kleppen weer ingeschuurd en getest!

je verstuivers al gemonteerd lees ik....de buitenzijde verstuivers en zittingzijde netjes ind e kopervet ? dit voorkomt vastkoeken.
Je KK...ja het mooiste is als je bij de onderste aftapplug kan komen omdat dat het laagste punt is om vuil uit te krabben en spoelen. Als dat niet gaat dan gewoon via de bovendop water doorspoelen en de zijdoppen / aansluitingen gebruiken om het water/ vuil uit te laten lopen.
Je kan ook de bovenste moeten van je achterste motorsteunen (slw24) loshalen en dan met een schaarkrikje of een lege stootwil onder je motor de motor met KK iets optillen. schroefas fles moet je dan wel even lohalen...schroefas iets naar achteren zodat je ruimte hebt. De motor kan over de voorste steunen wel wat kantelen (is rubber)
De stootwil,...half leeg laten lopen...onder de acherzijde motor plaatsen...doek erop om lekprikken te voorkomen. Met de compressor of handpomp de stootwil opblazen...

Hoi De Optimaal. Jazeker heb ik de verstuivers ingesmeerd met kopervet. Aan een van mijn vele omzwervingen door Nederland heb ik een mooi cupje kopervet overgehouden en dat heb ik hiervoor gebruikt.
Ik dacht alle voorwerpen die met een momentsleutel vast gezet moeten worden, moet ik nu eerst doen. De geleende gekalibreerde momentsleutel moet ik binnenkort ook weer inleveren.
Ik vraag me af hoeveel armruimte ik win door de motor zo op te tillen. Morgen op de boot zal ik het bekijken..