Onderwerp: Project koelwater revisie Volvo Penta MD11C

Hoi Joop66, wat een mooie trotse titel: "Ouderwetse vorm van eigenaarschap".
Daar ga ik voor!!



SY Helios, ik houd mijn vingers uit de straal!!

Ben ik wel met je eens Joop. Als je de kosten enigszins kunt beperken, is vervanging soms wel de moeite. Ik heb bij mijn vorige boot (was toen 30 jaar oud, maar nog wel erg mooi), ook de motor vervangen, ook omdat ik een modernere, stillere en krachtigere motor wilde.

Ik heb de kosten enigszins binnen de perken weten te houden door:

-uittbouw oude motor zelf te doen
-schoonmaken, verven en gereed maken motorruimte zelf te doen
-oude motor heb ik samen met mijn Pa gerepareerd en verkocht
-Nieuwe motor aangeschaft en laten inbouwen

Zo was het nog redelijk te doen. Heb nog een flink aantal jaar plezier gehad van de nieuwe motor. Of het economisch verstandig was... kan ik moeilijk zeggen. Voor mij was het de moeite waard.

Er zijn maar weinig boten economisch verstandig.
Maar dat hoeft ook niet.

WhyWorry schreef :
En wat het ekstra de moeite waard maakt is dat een MD11C naar mijn mening valt onder cultureel erfgoed. Prachtige robuuste motor, met relatief korte wortels richting zijn voorgangers die nog op stoom gingen.

De zuigerveren van de andere cilinder waren allemaal precies volgens de voorschriften. Daar hoefde dus niets aan te gebeuren, geen gevijl!

Wel moesten de klepseals nog op cilinderkop 1 geplaatst worden en daarna ook de klepveren vastgezet worden.
Ik heb begrepen dat daarvoor verschillende methodes zijn maar ik gebruik de “Dieseldokter methode”. Gaat niet helemaal vanzelf of snel, maar wel in alle rust. Als je de bankschroef dicht gedraaid hebt, heb je alle tijd…..



Hiermee zijn nu eigenlijk alle thuis werkzaamheden bijna wel verricht.
Morgen weer naar de boot en dan gaan alle spullen van huis naar de boot.

Morgen nog wel één spannend onderwerp en dat is de vrije ruimte boven de cilinder meten als deze op zijn bovenste dode punt staat.



Hiervoor vandaag wat attributen voor gemaakt.



Al met al vind ik het best wel spannend om deze berekening uit te voeren maar volgens mij heb ik nu alles goed voorbereid.
Morgen aan boord de boel systematisch opmeten en dan moet alles wel goed komen.
Morgen meer over deze berekening

Dat gaat nog beter met een klepveertang.
www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-...2e-a02d-fcd6dfe740ea

Jutter schreef :
Die is na klep 1 al de schrootbak ingegaan.....ik gebruik een aangepaste lijmtang op de lastafel

geloof dat het meeste van cheap- HBM bagger is..
niet dan?

Ha WhyWorry,

Dat ziet er allemaal goed uit!
Het berekenen van de dikte van de voetpakkingen is nog wel wat. Ik heb de berekening van Pim doorgestuurd gekregen, maar heb deze nog even bewaard!
Ik ben benieuwd hoe dat jou vergaat, mooi dat je de benodigde gereedschappen zelf gemaakt hebt.
Veel succes (over)morgen!

Groet,Johan

Ik heb dat ooit met een visloodje gedaan.
Op de zuiger gelegd, getornd en daarna het platgedrukt loodje meten. Werkte goed.

Reed schreef :
zeer aanvullend goed idee......neem ik op in mijn "kennisbank"......weer een slimmigheid geleerd.

Reed schreef :
Slim

Dat is de manier, zo doe ik dat altijd bij het bouwen van(race) motoren waar de squish hoogte erg belangrijk is.
In mijn geval met soldeer draadjes

Na zoveel dagen van plezierig sleutelen denk je wel eens, wanneer komt er nu eens een tegenslag……
Nou die was er vandaag!
Gelukkig was mevrouw WhyWorry er vandaag bij om te helpen met de geplande klusjes.

Vanmorgen op de boot begonnen met het schoonmaken van beide zuigerkoppen. Dat was snel gebeurd en ze glommen er weer van!
Daarna geprobeerd om de oude zuigerveren te verwijderen. Dit begon al lastig te worden. Ik mocht een mooie tang lenen, echter de tang paste niet tussen de opstaande bouten.



Er restte me niets anders dan twee van die bouten eruit te draaien. Dit was even een dingetje om twee moeren zo vast te krijgen dat ik daarmee de bout los kon draaien, maar het ging.
Daarna met weinig moeite de oude zuigerveren er af kunnen krijgen. Eén veer ging dwars doormidden. Zul je maar net op een mooie zomerdag hebben als je de haven in wilt varen.
Volgens het werkplaatshandboek zou er in het carter ook nog een gele afdichtring geplaatst moeten worden. Ik had deze bij de demontage nooit gezien. Maar er nu naar gezocht en er bleek inderdaad één te zitten. Deze vervangen voor een nieuwe.



Daarna bij de eerste cilinder twee cilindervoetpakkingen geplaatst en daarna de beide delen van de cilinder geplaats. De moeren er op gezet en de boel nagenoeg aangedraaid tot 110 Nm. Dit om de cilinderbus even echt vast te krijgen.



Daarna de kop er weer afgehaald en toen begonnen om te controleren of de beide cilindervoetpakkingen voldoende waren (of te weinig).
Deze meting kan ik niemand aanbevelen. Wat een gedoe.



De berekening is nog tot daar aan toe, maar om stabiele gegevens uit de cilinder te krijgen is een hele uitdaging.
Zuiger op bovenste dode punt gezet. Achter 4,37 gemeten en voor 4,12…..
Cilinderkop verdikking hetzelfde, achterkant 3,34 en voorkant 3,45.
Al met al heel frustrerend en het maakt je ook onzeker. Heel veel tijd besteed om zo precies mogelijk beide cilinders op te meten. We moesten uitkomen op een waarde tussen de 0,8 en 0,9 mm. We kwamen uit op 0,81 voor cilinder 1 en 0,73 voor cilinder 2. Maar ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken!
Als we de cilindervoet pakking van 0,2 er niet tussen doen, kom je op een waarde van 0,93 mm en dat is teveel. Aangezien deze motor de afgelopen jaren gedraaid heeft met een cilindervoet pakking van 0,5 mm en er verder niets is veranderd, besloten om dit nu weer op dezelfde wijze te doen. Dus beide cilinders een voetpakking van 0,5 mm.



Hierna bij beide cilinders alle nieuwe zuigerveren geplaatst.
Daarna was het voor vandaag echt wel voldoende.
Morgen verder met het plaatsen van de cilinders.

Dat zijn zuigers met zuigerveren.

Jutter schreef :
80mm...tractor formaat. Dik een kilo per stuk dus kan zeker geen hoge toeren aan. Relatief weinig toeren wel een hoog koppel

Euh die vreetsporen op.de źuiger? Zijn die voelbaar met een nagel,
Zuigerspeling gemeten?
Ik zou ze vervangen hebben.
Maat op z'n minst die vreetsporen aangepakt hebben.
Dat vraagt om smeringsproblemen zo.

Maar dat is slechts mijn mening.

De vreetsporen opzich hoeven niks te betekenen ook niet op de smering.( olieschraapveer zit erboven) er mogen geen bramen opzitten, meten en napolijsten heb je gelijk in. Vervangen...dan ben je gelijk 1500 armer
A fabriek is 0,11mm normaal als speling zuiger-cilinder wat best veel is.
De vreetplekken zijn vermoedelijk veroorzaakt door de temp problemen waar ts het draadje mee begon. In het gebruik gewoon een wat dikkere olie gebruiken ( 15w40)
Dunnere olie smeert eerder maar laat een te dunne filmlaag achter.

Elf honderdste op een 88mm boring is al aardig wat maar met zuigers met zo'n lang hemd niet erg schokkend zal gewoon goed gaan zeker nu de temperaturen van de cilinderwand weer wat omlaag gaan.
1500 voor 2 zuigers? Whoei dan.maar n beetje olieverbruik.
Met wat er nu aan de motor gedaan is zal die al een stuk beter worden denk ik maar besteed wel aandacht aan die zuigers.
T zou zo de zijn als die vastpiept.

Jutter schreef :
Jutter bedankt voor je feedback, ik heb de tekst aangepast

Makkie schreef :
Die zin bleef me de hele nacht parten spelen.
In de ochtend contact opgenomen met BMSTechniek in Culemborg en overlegd wat nu verstandig zou zijn. Advies was toch om de zuigers te polijsten. Toen toch maar besloten om de zuigers uit de motor te halen en met dezen naar Culemborg af te reizen.
Dus naar de boot gegaan en nu niet om de cilinders verder op te bouwen maar om de zuigers er uit te halen.



Dat bleek nog wel een uitdaging… Maar met een blok hout met gat en een lijmtang waren Mevrouw WhyWorry en ik te sterk voor de zuiger. Beide gingen er keurig rustig uit.
Daarna de spullen in de auto en richting BMSTechniek.



Pim wachtte ons al op. Het polijsten bleek vrij vlot te gaan en binnen afzienbare tijd waren de ‘vreetsporen’ verdwenen. Pim heeft de zuigers daarna nog opgemeten en ze bleken nog keurig binnen de toegestane afmetingen te vallen.



Met een paar ‘nieuwe’ zuigers weer naar het Noorden getogen. Blij dat we er toch voor gekozen hebben om de zuigers te (laten) polijsten. Pim bedankt!!

WhyWorry schreef : Ik zag het. Was beter te volgen dan eerst met de juiste benamingen.

WhyWorry schreef :
Mooi en verstandig dat je dat besloten hebt en nu weet je ook de zuigerspeling en weet je zeker dat alles nu helemaal goed inelkaar zit.

Het wordt bijna een nieuw blokkie zo!

De vreetplekken aan 1 zuiger aan de werkzijde van zijn hemd waren overduidelijk plekken vanm een aankomende vastloper, TS is er net optijd bij geweest, oppervlakkige krassen zijn er nu eruitgepolijst.
De oorzaak inderdaad de koelings problemen waar TS het draadje mee begon.

Nu alles schoon dus hij kan weer verder met monteren.

Voor het monteren nog even een snelle checklist.....TS zal er ongetwijfeld al aan gedacht en gecontroleerd hebben maar nog even benoemen is beter dan "achteraf had ik maar....."

Checklist voor het plaatsen van de cilinders..
1.) zuigerveren op de zuigers....glimmende veer boven, merkjes op de zuigerveren naar boven gericht ...
2.) slotopeningen op 180 graden t.0.v elkaar, openingen richting pistonpen...(daarmee voorkom je dat er evt groeven in de werkzijde worden getrokken.
3.) alles lekker in de olie
4.) compressie ruimte gemeten ? kom ik zo nog op terug onder kopstuk "metingen".

Metingen
Een basis vereiste voor goede metingen zijn
a.) stabiele vaste referentie punten en meetvlakken
b.) schone meeetvlakken
c.) meetgereedschappen die voldoende zijn om de beoogde nauwkeurigheid repeterend te kunnen meten ?
d.) omgeving en meetopstelling zijn zodanig dat metingen in altijd in dezelfde setting repeterend zijn

Meting compressie ruimte.
Je geeft aan dat er een paar honderste tot een tienden variatie zit in de meetuitkomsten.
De redenen hiervan zal ik aan de hand van a t/m d proberen te verklaren.

a.) stabiele vaste referentie punten en meetvlakken
resultaat, Neen,..je gaf aan dat de voetpakkingen (0,2 en 0,3mm) al onder je koelmantel zaten, de O ring in het blok al vervangen is en de cilinderbus er los opgezet is.
De nieuwe O ring klemt de onderzijde cilinder en zal dus teruveren, idem de 2 voetpakkingen
Voor het meten zul je de cilinder/ koelmantel vast moeten zetten met vulbuisjes over de draadeinden en de moeren. De voetpakkingen worden nu vlak en evenwijdig geplet tussen onderblok en koelmantel. Je basis voor de meetopstelling is nu stabiel.
Je referentie strip die je gemaakt hebt dient recht, vlak en schoon te zijn. om afwijkingen in doorbuiging te voorkomen dient je referentiestrip met de hoge kant omhoog te staan, door zijn eigen gewicht te rusten op de referentie plekken an mag zeker niet voorgespannen worden met bouten/ moeren.

b.) schone meeetvlakken
Je hebt je metingen uitgevoerd op verkoolde zuigerkoppen. van een schoon meetvlak is hier geen sprake, je hebt door vuil zowieso al een paar hondersten tot tienden afwijkingen. Nu na de reinigingsbeurt (hoge druk wascabine) zijn de koppen van de zuigers redelijk schoon...

c.) meetgereedschappen die voldoende zijn om de beoogde nauwkeurigheid repeterend te kunnen meten ?
Je meet met een schuifmaat. De vuistregel voor meetonnauwkeurigheden is dat de afwijking + of - de helft van je kleinste schaalverdeling is. Voordat we de luxe digitale meetgereedschappen hadden hadden we streepjes. de nauwkeurigste verdeling was 0,05mm dat nog te lezen was.
Dit houdt in dat een schuifmaat zowieso een onnauwkeurigheid heeft van + of - 0.025
De nauwkeurigheidsveld is dus 0,05mm. Aangezien digitale schuimaten mechanisch op de meetvlakken hetzelfe zijn als de gewone schuifmaten geldt ook hier dat de te lezen waarden van 0,01mm niet geloofwaardig is als het op repeterendheid aankomt.
Voor het meten op 0,01mm heb je meetklokken nodig.

d.) omgeving en meetopstelling zijn zodanig dat metingen in altijd in dezelfde setting repeterend zijn
Zie punt A

Zo bovenstaande stukje over meten en je uitkomsten zijn de verschillen van een paar hondersten tot een tienden dus niet onverklaarbaar.
De manual is opgesteld in een zeer schone omgeving met nieuwe materialen zonder kool en vuilresten, slijtage van cilinder/ zuiger geen sprake waardoor kanteling in bdp vrijwel het zelfde is. Krukas lagers en tappen nieuw...dus de zuiger komt altijd in de nieuwe situatie op dezelde punt terug en heb je een repeterend meetpunt.
In jou geval is dat niet aan de orde,...motor heeft zijn bedrijfsuren al gehad en allles is al opelkaar ingesleten en heeft iets meer speling dan niew.
Logisch dat de opgegeven meetwaarden op 0,01 soms erg optimistisch te noemen zijn.

Kortom.....je frustraties over afwijkende meetwaarden.....als je aan de vereisten van een goede meetopstelling voldoen....en je krijgt toch minimale afwijkingen (tot 0,15 is acceptabel)....Why Whorry......Don't Whorry