Onderwerp: Project koelwater revisie Volvo Penta MD11C

HVO schreef :
HVO, je kan aan de slag,....je spullen liggen hier al klaar en....als het zo koud is je kan van me een klein portable 3KW dieselkachel lenen.....12 V erop, uitlaat naar buiten en je hebt heerlijk warmte in korte tijd. Dat ding lust gewone diesel, afstandsbediening en compleet met interne tank

Hoi Johan (HVO),
wat een leuke reactie en wat mooi dat dit draadje jou inspiratie geeft om weer door te gaan

Toen ik het warmlopen van mijn MD11c te sprake bracht op de jachthaven waar mijn boot ligt, was het enige antwoord dat ik eigenlijk kreeg: Dat wordt een nieuwe motor, veel te duur om nog zoveel geld aan zo'n stuk antiek te besteden!
Hier op het forum zitten een aantal Volvo Penta adepten die de oude techniek nog steeds kunnen waarderen. Gelukkig wordt die kennis ook gedeeld.
Ik vond het best een stap om die motor uit elkaar te halen, maar door de mooie inhoudelijke reacties hier op het forum en een goede Werkplaatshandleiding kom ik een heel eind.
Wat zeker ook helpt is een uitgebreide opbouwhandleiding die Pim (De Optimaal) voor mij schreef, samen met veelvuldig app-contact.

Houd er rekening mee dat als je cosmetisch met de motor aan de gang gaat, dat dat blok staal in en in koud is.
Mijn Maxi95 staat buiten op een bok. Als ik daar aan het werk ga en de kachel lekker aan doe wordt het hele blok nat. Allemaal condens. Toen ik afgelopen week het blok wilde schilderen heb ik hem voorzichtig met een verfbrander eerst helemaal wat opgewarmd zodat er zich geen condens meer vormde.

Succes met jou MD11c en wat info en/of foto wordt gewaardeerd

De jachthaven had natuurlijk gewoon gelijk. Er is een verschil tussen economische levensduur, en technische levensduur. Technisch kan jouw torretje nog eindeloos mee. Er komt een einde aan brandstof en onderdelen. Dat zijn de enige echte beperkingen.

Deze motor, gereviseerd door een erkend bedrijf, kan ook voor een aantal verzekeringen weer een aantal jaren mee. Nu doe je het zelf, en heb je dat voordeel niet. Maar wel een hoop kosten uitgespaard, veel kennis opgedaan en, wie weet, plezier gehad.

De voldoening straks, als hij weer aan springt, en je wéét wat daar onder gaande is, is voor mij niet te vervangen. Het is ineens jouw motor, in plaats van een ding wat hopelijk z'n werk doet.

Ik bewonder, ook als techneut, je doorzettingsvermogen en discipline. Je maakt er echt mooi werk van!

Joop66 schreef :
Ik denk dat dat voor veel boten geldt....economisch is zelfs een blik verf eigenlijk al teveel.....maar de meeste zitten hier niet voor de handel maar voor hun passie en dat kost geld

De Optimaal schreef :
Voor de mijne zeker! Ze wordt 48 dit jaar. Een respectabele leeftijd. Ik heb ook niet de illusie dat ik er nog wat voor krijg als ik uitstap. Dus ik reserveer maar sloopkosten, voor ooit.

Tot dat moment is t inderdaad passie. En dat mag geld kosten. En tijd. En energie.

Gisteren begonnen met het echt schoonmaken van het cilinderhuis. Daarna de cilinderbus schoongemaakt, ontvet, geschuurd en ingevet.
Nieuwe rubberringen geplaatst en alles lekker ingevet. Hierna schoof de cilinderbus weer mooi en zonder problemen het huis in. Nog even met een mokertje de boel wat vast getikt.



Daarna een heel ander klusje gedaan. Ik heb voor beide cilinders nieuwe cilinderveren gekocht. Het blijkt dat deze nieuwe veren niet altijd perfect passen, dus dat moet gecontroleerd worden.



Tijdens mijn bezoek aan De Optimaal heeft hij voor mij daar een mooi stukje gereedschap voor gemaakt. Ik kan nu de nieuwe veer in de cilinderbus drukken en met de kunststof bus druk ik de veer horizontaal in de cilinder.



Wanneer de veer mooi in de cilinderbus ligt, kan ik met een voeler de zuigerveeropening opmeten.



In het Werkplaatshandboek staat geschreven wat de zuigerveeropening moet zijn voor deze cilinders.



Het bleek dat de bovenste veer te weinig ruimte had. De andere veren vielen mooi binnen de omschreven maten.



De bovenste veer had een zuigerveeropening van 0,35 mm.
Volgens de handleiding moest de opening liggen tussen de 0,40 en 0,55 mm
Daardoor kwam een spannend klusje, hoe vijl je tussen de 0,05 en 0,20 mm er af?



De eerste voorzichtige poging leverde een opening op van 0,40 – dus de maximale maat. Dit ‘voelde onvoldoende’ voor me, dus nog een vijl sessie.
Toen was de zuigerveeropening 0,50 mm. Dus ik had echt niet meer moeten weg vijlen. Op het oog is er niets gebeurd, maar….meten is weten
Volgende klusje zijn de zuigerveren voor de andere cilinder.

Joop66 schreef :
Heb jij geen restwaarde plug bij je kiel ? scheelt je afvoerkosten van 9,2 meter polyester

De Optimaal schreef :
Die boor ik er zo bij hoor. Ergens op zee.

Met nog een boot er bij voor de "heroische redding".

Joop66 schreef :
Hoi Joop66,
ik begrijp die economische redenatie (denk ik), maar ik ben het er maar gedeeltelijk mee eens. Mijn Maxi95 is een jaar jonger dan jou Optima, ze is van 1979. Het geheel is economisch waarschijnlijk afgeschreven. Om voor die afgeschreven boot dan alleen te adviseren om een nieuwe motor te plaatsen (globale kosten euro 8000 motor en 3000 voor het plaatsen) vind ik wat kort door de bocht en financieel niet aan te bevelen. Natuurlijk zal het wel wat goedkoper kunnen, maar daar gaat het hier nu niet om.
Ik maak nu minimale kosten met (naar ik hoop) maximaal rendement. Daarbij klopt het plaatje nu, het is in evenwicht....

Joop66 schreef :
Ik had niet kunnen bedenken dat ik er zoveel plezier aan zou beleven. De spanning om de dopsleutel op het motorblok te zetten, de voldoening om te zien hoe verschrikkelijk veel rommel er uit komt en het leuke contact met medezeilers (via ZF en in persoon) maken dit tot een leuke beleving.
Bedankt voor je compliment !

het stukje hulpgereedschap om je slotopeningen van je zuigerveren te meten kun je natuurlijk ook als slagplaat gebruiken om de cilinderbussen zonder beschadigingen in de koelmantels "dood"te slaan....is NYLON en dat is er ideaal voor.
Kun je ook aan boord doen als je de zuiger na montage in de onderste dode punt zet.....onderblok is een mooi passend aambeeld om de bussen nog even goed te tikken

De Volvo MD11C is natuurlijk wel een dankbaar onderwerp.
Ik bedoel het is een degelijk en redelijk eenvoudig machientje zonder ingewikkelde elektronica en/of andere toestanden. Ik heb het ook eens met de MD7A gedaan en daar nog lang veel plezier van gehad.
Niettemin de complimenten en leuk dat je dit met ons wilt delen.

Ik geniet echt van dit soort draadjes. Dank voor de uitgebreide verslaglegging.

Ik heb een Yanmar maar dit is inderdaad een erg leuk en leerzaam onderwerp om te lezen.

Ja, leerzaam draadje!

even weer teruggrijpen op "de jachtwerf zegt..." in de context van econonmische waarde...etc.
De stelling van Joop66 en de opmerking van de jachtwerf zijn geheel correct gezien vanuit commerciele standpunt.

Mijn opmerking daaroverheen is denk ik ook correct nl "hobby koste geld" maar dat is gezien vanuit een passie.

Nu de hamvraag wel of niet reviseren van een oude motor.
Vanuit commerciele of economisch standpunt....NEEN...oude torren laten afzinken ! als je je boot gaat aftanken is de motor economisch al totall loss

Vanuit mijn standpunt.....ook dit zal men moeten overwegen ivm de kosten.

De kosten.
De grote vraag is...wat kun en wil je zelf doen.
Kun je alles zelf doen of in eigen regie dan is dat economisch wel te doen....wil je je handen schoon houden, heb je andere bezigheden die je liever doet of je kan het niet, dan ben je overgeleverd aan commerciele partijen en dan is het wellicht raadzaam om het advies van de werf/ joop op te volgen.

In een ander draad las ik dat revisie van een 1 cilinder farryman voor 3 K zou kosten........zelf vind ik dit een erg optimisch kostenplaatje voor een commerciele partij.
De grootste kostenpost zijn nl arbeidsuren, die lopen aardig op.
Onderdelen liggen rond de 25 a 35% van de kosten...bij veel oude motoren koste de zuigers alleen al goud (VP MD11C ca € 550 per zuiger....farryman €700-800 per zuiger)
Lagers...ook een paar honder euro en ga zo maar door.
Onderdelen oude motoren worden schaars en schaarste drijven kosten op....vraag en aanbod.

Die 3K zal denk ik dan ook een deelrevisie zijn...simpelweg omdat als je alles laat vervangen je dan in de orde grote van 6K zal komen...naslijpen van kruktappen en nokkenassen nnog niet meegerekend.
99% van de revisies die uitgevoerd worden zijn DEEL revisies.....evenals dat van Why Worry..en HVO (zelfde blok, zelfde werkzaamheden,..bijna zelfde omstandighede...)

Why Worry, HVO en nog veel anderen van die leeftijds categorie incl mijzelf,...Joop (?) we zien het opschrift "pensioen" steeds dichterbij komen,......allemaal handige henkies,...leergierig en kunnen en willen veel zelf doen. Hiermee worden kosten met 50 to 70% gerduceerd !
In het geval van TS en HVO,.....bijna alles doen ze zelf met practische onderstuning vanuit ZF,...daar waar het ontbreekt aan materialen en ruimte...ze hebben connecties....en een klein deel moeten ze uitbesteden. In dat geval kunnen ze hun motor voor een fractie van de kosten hun motor weer opknappen wat zeer concurrend is met de opmerking van de werf. Niet alleen wordt de motor voor een lage prijs hersteld,....ook vermijden ze hiermee aanzienlijke kosten van nieuwe fundatie omdat nieuwe motoren nu eenmaal andere afmetingen hebben en dus hun hele machinekamer op zijn kop zal gaan staan.
Een ander belangrijk punt....ze vinden het leuk,....zijn van de straat af,....genieten van hun resultaat en houden op het eind nog wat over in hun portemonai t.o.v volledig uitbesteden.......dus....kun je veel zelf....wil je je handen vuil maken dan het advies van commerciele partijen niet de overhand laten nemen.

Overigens....het resultaat van TS.....jachtwerven / revisie bedrijven gaan je geen motor leveren die zo mooi in de verf staat als wat TS doet.....TS zijn blokje wordt wel een uniek mooi stukje werk...overdreven mooi

Mooi draadje en verslag!

Optimaal volgens mij klopt je verhaal.
Ondanks dat ik dit draadje graag zuiver wil houden over het project koelwater revisie toch even een reactie (de kosten maken wel degelijk uit bij de keuze om een dergelijk project te ondernemen).

Volgens mij is er maar één iemand die iets over de keuze kan zeggen tussen vernieuwen of reviseren en dat is de eigenaar van het object.
Ik ben ook lid van een Facebook groep Maxi 95 eigenaren. De Maxi 95 is gebouwd van 1974 tot 1983 en er varen al heel veel rond met een nieuwe motor. Dus na (in mijn geval) 47 jaar is het niet vreemd dat er een nieuwe motor is of moet worden geplaatst.

In mijn geval draaide het torretje probleemloos, verbruikt geen motorolie, verbruikt geen koelwater, staat midden in de kajuit maar stinkt niet. Keerkoppeling werkt goed. De motor kan alleen wat TLC gebruiken. Oké, hij wordt te warm, dus hoogstwaarschijnlijk verstopte koelkanalen.

Natuurlijk kan hij zo meteen compleet door zijn hoeven gaan, maar hoe groot is die kans?
En als laatste en niet te onderschatten reden; ondanks dat ik wat kennis te kort kom ben ik niet onwetend en vind ik het hartstikke leuk om te doen.

Kom ik tot de kern:
ik moest een economische afweging maken tussen een kostenpost van ongeveer 11.000 euro (nieuw en alles wordt gedaan)
of 500 euro (authentiek maar met vieze handen, tijd en moeite)

Die keuze heb ik gemaakt en ik heb alle begrip voor diegene die de andere keuze maakt!

Maar om nu te zeggen dat mijn MD11c 'overdreven mooi' wordt.....

"Keerkoppeling werkt goed, kan alleen wat TLC gebruiken. Oké, hij wordt te warm, dus hoogstwaarschijnlijk verstopte koelkanalen."

past je KK ook mooi in het plaatje van je "project-koelwater-revisie-volvo-penta-md11c"
is een onderdeel van je koelketen...dus.....we gaan nog heel veel van je zien

Als jet het helemaal goed wil doen zou ik ook de brandstofpomp en de verstuivers laten controleren, afstellen en indien nodig op laten knappen. Dit is wel specialistisch werk en moet je echt uitbesteden.
Je heb nu geïnvesteerd in je motor en het zou zonde zijn wanneer het alsnog mis zou gaan.
Bedrijfsuren en leeftijd hebben invloed op de staat van de brandstofpomp en verstuivers en juist een goede verstuiving is erg belangrijk om nog lang van de motor plezier te hebben.

Hoi Reed,
je hebt helemaal gelijk dat de verstuivers en de brandstofpomp belangrijk zijn voor een goede werking van de MD11c.
De verstuivers hebben al een beurt gehad.

WhyWorry schreef :
Het stond er in die post niet bij, maar zowel het spuitbeeld als de druk zijn aangepast en zijn nu volgens de gestelde normen.

De brandstofpomp is een ander verhaal. Ik zou nog moeten weten uit de tijd dat ik aan het leren was voor mijn groot vaarbewijs hoe de werking van de Bosch-brandstofpomp (het leek wel dat er geen andere brandstofpomp bestond) was. Toch blijf ik hier maar vanaf.
Mogelijk dat dit een vervolg item kan zijn (na het reinigen van de keerkoppeling....)

Goed bezig !

Verstuiver en inspuittijdstip controleren..

nadat je motor gemonteerd is kun je dit redelijk controleren door

ispuitpatroon/ druk opbrengst pomp controleren...
Sluit de verstuivers aan op de leiding en zet de wartels vast. De verstuivers zijn dus NIEt in de kop gemonteerd echter zodanig dat je de nozzels goed kan zien.
Je verstuivers zijn afgeperst op 170 bar en hadden de juiste spuitpatroon (je hebt een bol verstuiver.....sproeit naar 4 kanten..)
Draai de motor (mag ook op de startmotor) en wacht totdat er diesel uit de verstuivers geperst wordt....kijk naar het spuitpatroon of dat nog overeenkomt met wat je bij het afstellen van de verstuivers zag. Zal zeerwaarschijnlijk wel kloppen...de inpsuitpomp leverd alleen druk en de verstuiver bepaald bij welke druk er ingespoten wordt.

Inspuit tijdstip.
Deze wordt bepaald door de vulplaatje(s) onder de voet van de Boschpomp. Op voorhand kun je controleren of dat het tijdstip klopt door de vertuivers van de leidingen af te halen, de motor met de hand rond te tornen totdat er diesel uit de verstuiverleiding komt. Deze zal niet sproeien echter gewoon lekken doordat er geen druk opgebouwd wordt (de verstuiver is dan niet aanwezig...)
schuif nu een transparante slang over de leiding van cilinder 1 ...en houd deze verticaal waarbij de bovenzijde open blijft (slang ca 5 cm lang)
Torn je vliegwiel rustig met de hand totdat er diesel in de transparante slang zichtbaar is en markeer het laagste punt (niet meer draaien aan je vliegwiel...)
Na het markeren van het laagste punt draai heel rustig je vliegwiel totdat het niveau van de diesel in de transparante slang naar boven wil bewegen. Kijk nu op de markering van je vliegwiel of dat de stand van de krukas (dus inspuittijdstip) overeenkomt met de specs.
Neigt de diesel voor het merkteken te bewegen,..dan komt de inspuiting te vroeg.....neigt de diesel na het emrkteken te bewegn,..dan komt de inspuiting te laat

Correctie inspuiting.
Inspuitpomp losnemen en de shims(vulplaat) vervangen/ aanvullen.
te vroeg,...dan extra shims toevoegen,
Te laat,...onderliggende shim vervangen voor een dunnere.

Als ik het goed heb is 0,1mm verschil in dikte ca 5 graden......(weet dat niet zeker meer)

Na het plaatsen van de juiste vulplaatjes...bovenstaande wederom herhalen om te controleren of dat het tijdstip waarop de diesel in de transparante slang neigt te gaan bewegen overeenkomt met het merkteken.
Zelf heb ik de inspuiting 5 graden eerder staan dan de specs en de inspuitdruk 40 bar hoger (210 Bar) dan de specs....dit is proefondervinderlijk gedaan waarbij ik vind dat mijn motor (ook een MD11C) mooier loopt en veel minder rookt....

Hoi Optimaal, bedankt voor je ruime uitleg.
Ik denk dat ik alles begrijp en samen met het Werkplaats handboek moet ik een heel eind kunnen komen.

Voor nu stel ik dat even uit.
Ik heb eerst wel even genoeg dingen nog te doen, maar wellicht is het nog een puntje waar ik me het komende zomer- en zeilseizoen nog even in vast bijt.

1 opmerking; blijf met je tengels bij de nozzles weg!

WhyWorry schreef :
Een van mijn beste vrienden noemde dat ooit een "ouderwetse vorm van eigenaarschap". Mogelijk. Maar een aantal jaar geleden heb ik hetzelfde gedaan mijn de mijne. Staat hier nog ergens, zonder foto's vanwege de laatste forum migratie.

Ik vind t merkwaardig om spullen die op een aantal repareerbare details na nog prima zijn te vervangen. Als je t nou toch over "economische levensduur" hebt: voor 10k+ een nieuwe motor in je boot van 50 jaar oud laten hijsen... Dat vind ik er pas onzinnig. Voor ongeveer hetzelfde bedrag koop je de hele boot, maar met fatsoenlijke motor. Iedereen mag natuurlijk doen wat hij of zij belieft, maar mijn voorkeur gaat naar dit soort rentmeesterschap.