Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Ut en thús

Ut en thús 09 feb 2026 12:12 #1670609

Naast alle projecten die bewonderenswaardig verlopen, gaat er ook wel eens eentje anders dan gehoopt.
Typerend voor de skûtsjewereld?

nos.nl/regio/friesland/artikel...r-meedoen-in-de-ifks
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 12:58 #1670624

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29747
Berghout-2 schreef :
Typerend voor de skûtsjewereld?

Misschien.
Eigenlijk vind ik niet zozeer het gegeven, dat een over-fanatieke schipper een romp grotendeels vervangt door één die mogelijk sneller is, het probleem.

Veel kwalijker is het wat mij betreft dat een romp die feitelijk een stuk erfgoed is voor het grootste deel wordt "vernietigd". Er zou een wet moeten komen die het moedwillig en nodeloos vernietigen van historisch erfgoed strafbaar stelt.
Laatst bewerkt: 09 feb 2026 12:58 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 13:05 #1670627

Wadloper schreef :
Er zou een wet moeten komen die het moedwillig en nodeloos vernietigen van historisch erfgoed strafbaar stelt.

Vierkante ijzeren bakken voor het vervoeren van stront erfgoed?
Dan weet ik er nog wel een paar ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 13:15 #1670631

Wadloper schreef :

Veel kwalijker is het wat mij betreft dat een romp die feitelijk een stuk erfgoed is voor het grootste deel wordt "vernietigd". Er zou een wet moeten komen die het moedwillig en nodeloos vernietigen van historisch erfgoed strafbaar stelt.

Daar is zeker iets voor te zeggen.
Maar je raakt hier een veel groter probleem. In Nederland zijn ongelofelijk veel oude schepen bewaard die potentieel varende monumenten zouden kunnen zijn.
Het is zelfs de grootste collectie ter wereld (Niet relatief, maar absoluut). Vrijwel zonder uitzondering zijn deze schepen in handen van particulieren of verenigingen/stichtingen.

Maar, Nederland B.V. is zich niet bewust van deze rijkdom. Vanuit de overheden (plaatselijk, provinciaal en landelijk) is er vooral veel tegenwerking of op z’n minst: gebrek aan medewerking om de vloot in stand te houden of te faciliteren met bijvoorbeeld fatsoenlijke ligplaatsen.
Verder mag elke eigenaar doen met zijn schip wat-ie wil. Helaas gaat dat vaak zonder enig besef van de historische waarde, soms uit onkunde, soms uit domme kortzichtigheid, soms uit commercieel belang.

Maar met schepen gaat het identiek aan andere historische objecten: als het eenmaal verpest is, is het weg.
Of een wettelijk kader helpt, dat is afwachten. Maar de kans op een fatsoenlijk wettelijk kader is vrijwel nihil met de huidige overheid.
Ik vestig mijn hoop op de enkeling die zich verdiept in de historie voordat-ie de snijbrander pakt.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 13:48 #1670640

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29747
Dat het beleid met betrekking tot schepen totaal anders is dan in relatie met gebouwen is inderdaad merkwaardig en onterecht.

Ik heb, vanuit mijn vroegere werk, enige ervaring met de manier waarop wordt omgegaan met monumentale gebouwen. Er is een Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, maar op hun website geen woord over schepen. Het werkgebied beperkt zich tot gebouwen, kunstwerken in de openbare ruimte en landschap.

Dat laatste (landschap) is eigenlijk al mosterd na de maaltijd. Er is nog wel wat dat de moeite van het beschermen waard is, maar een enorm deel van de mooiste Nederlandse landschappen is al onherstelbaar verwoest.

Op de website van de Rijksdienst geen woord over schepen. Daar zou het mee moeten beginnen, lijkt me. Je kunt er een lijst met onderwerpen rond cultureel erfgoed vinden, maar iets als 'industrieel erfgoed' blijft ook onbenoemd. Laat staan dat 'schepen' in die lijst voorkomt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 16:48 #1670658

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 965
Ik durf wel te stellen dat er vrijwel geen enkel wedstrijdskutsje meer origineel is. En dan met name de rompen. Er is wat geknikt, ontknikt, verlengd en ingekort aan die skutsjes. Mogelijk dat je ergens nog wel een maagdelijke romp kan vinden. Maar dat zal een woonark zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Ut en thús 09 feb 2026 18:17 #1670664

escapade schreef :
Ik durf wel te stellen dat er vrijwel geen enkel wedstrijdskutsje meer origineel is. En dan met name de rompen. Er is wat geknikt, ontknikt, verlengd en ingekort aan die skutsjes. Mogelijk dat je ergens nog wel een maagdelijke romp kan vinden. Maar dat zal een woonark zijn.


Zou zomaar waar kunnen zijn...
Laatst bewerkt: 09 feb 2026 18:18 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 18:30 #1670667

escapade schreef :
Ik durf wel te stellen dat er vrijwel geen enkel wedstrijdskutsje meer origineel is. En dan met name de rompen. Er is wat geknikt, ontknikt, verlengd en ingekort aan die skutsjes. Mogelijk dat je ergens nog wel een maagdelijke romp kan vinden. Maar dat zal een woonark zijn.
Het gaat er hier niet zo zeer om dat het middenschip vervangen is, maar dat het oude middenschip vernietigd was voordat de heren van het technische committee konden veriferen dat er niet met de oorspronkelijk vorm gesjoemeld is.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Ut en thús 09 feb 2026 18:33 #1670668

  • bereboot
  • bereboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 60
En ingeval van "wettelijk kader", wie moet er dan opdraaien voor het "instandhouden" van dergelijke projecten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 18:37 #1670669

Tsja moet alles wat hier ooit rondgevaren heeft dan in die staat bewaard worden? Als een overheid dat wil kost dat ook weer een hoop geld. Als je bijvoorbeeld naar de J class kijkt is er ook een hoop verbouwd aan het originele design. Maar dat maakt ze wat mij betreft niet minder mooi.

Skutsjes zien er voor mij ook nog altijd het zelfde uit. Ik vind het persoonlijk juist mooi dat zulke oude schepen met de tijd mee gaan en dat er mensen nog fanatiek met die schepen bezig zijn en er van genieten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 18:51 #1670670

Mee eens. En waarom zouden deze oude schepen niet gewoon door mogen evolueren? Ik neem aan dat ze in het verleden ook niet altijd hetzelfde zijn geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 18:58 #1670671

Pelagic 28i schreef :
Tsja moet alles wat hier ooit rondgevaren heeft dan in die staat bewaard worden?

Nee hoor. Maar een stimulerende overheid i.p.v. een tegenwerkende overheid, dat zou al goed helpen. Evenals bescheiden subsidies voor èchte restauraties waarmee ook ambachten levend gehouden worden.
Skutsjes zien er voor mij ook nog altijd het zelfde uit. Ik vind het persoonlijk juist mooi dat zulke oude schepen met de tijd mee gaan en dat er mensen nog fanatiek met die schepen bezig zijn en er van genieten.
Wedstrijdskûtsjes zijn varende decorstukken. Heel indrukwekkend hoor, zo'n scheefhangend wedstrijdveld, maar niet erg authentiek. Zonder uitzondering "gerestaureerd" met slijptol en lastang.
Gelukkig zijn er nog enkele gestoorde scheepseigenaren die werkelijk inzien wat de historische waarde van hun schip is, wat hun een hoop geld en moeite kost.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:01 #1670672

Ach het wedstrijdzeilen met skûtsjes heeft toch niks meer te maken met hoe de schepen historisch gebruikt werden? Allerlei dingen zijn al anders en het is toch een totaal andere manier van zeilen en iig tuigage+zeilvoering.

Als je een historisch skûtsje wil zien zoals ze vroeger in de vrachtvaart werden gebruikt moet je denk ik niet naar een wedstrijdskûtsje kijken.

Ik dacht dat het hele idee van de IFKS tov de SKS iets minder starre regels was. Nou ja SKS gaat natuurlijk meer om historische schippersfamilies en de strijd tussen een beperkt vast groepje skûtsjes. Ik snap ook dat je ergens een grens moet trekken qua materiaal en wijzigingen. Bij beide wedstrijden mag je niet met digitale hulpmiddelen varen, windmeters, moderne zeilmaterialen etc. etc. Tot zover begrijpelijk. Een "historische" romp in stukken slijpen en een nieuw stuk romp om te verlengen (binnen de kaders van de regels) mag wel, maar nu mag een nieuw stuk romp tussenin lassen dan weer niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:01 #1670673

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 965
Erikdejong schreef :
escapade schreef :
Ik durf wel te stellen dat er vrijwel geen enkel wedstrijdskutsje meer origineel is. En dan met name de rompen. Er is wat geknikt, ontknikt, verlengd en ingekort aan die skutsjes. Mogelijk dat je ergens nog wel een maagdelijke romp kan vinden. Maar dat zal een woonark zijn.
Het gaat er hier niet zo zeer om dat het middenschip vervangen is, maar dat het oude middenschip vernietigd was voordat de heren van het technische committee konden veriferen dat er niet met de oorspronkelijk vorm gesjoemeld is.


Al die rompen van de wedstrijdskutsjes zijn van tevoren allang en breed gedocumenteerd, gewogen en gemeten door de technische commissie van de IFKS. Het gaat er hier om dat een meer dan een eeuw oude romp is vervangen door modern en veel gladder staal. En die trend willen ze niet in de mode bij de schippers.
Laatst bewerkt: 09 feb 2026 19:02 door escapade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:04 #1670674

AndreAzuree schreef :
Mee eens. En waarom zouden deze oude schepen niet gewoon door mogen evolueren? Ik neem aan dat ze in het verleden ook niet altijd hetzelfde zijn geweest.

Tuurlijk joh, je zet in je monumentale huis toch ook gewoon kunststof kozijnen, systeemplafonds en muren gespoten met de spackspuit? Want al die authentieke details en lambriseringen zijn zoooooo 1880!
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:12 #1670676

Je kunt het in het belachelijke trekken, maar wil jij beweren dat een tjalk uit 1720 exact hetzelfde is als eentje uit 1930? Niks blijft toch hetzelfde?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:24 #1670679

Berghout-2 schreef :
AndreAzuree schreef :
Mee eens. En waarom zouden deze oude schepen niet gewoon door mogen evolueren? Ik neem aan dat ze in het verleden ook niet altijd hetzelfde zijn geweest.

Tuurlijk joh, je zet in je monumentale huis toch ook gewoon kunststof kozijnen, systeemplafonds en muren gespoten met de spackspuit? Want al die authentieke details en lambriseringen zijn zoooooo 1880!

Ik zou zeggen trek al dat asfalt maar weer van de snelweg dan! Een Schande zulke vlakke wegen :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:45 #1670683

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1608
AndreAzuree schreef :
Je kunt het in het belachelijke trekken, maar wil jij beweren dat een tjalk uit 1720 exact hetzelfde is als eentje uit 1930? Niks blijft toch hetzelfde?

Het verschil is dat er zowel in 1720 als in 1930 nieuwe tjalken gebouwd werden voor hun oorspronkelijke taak: vrachtvaren.
Als er nu ook nog nieuwe tjalken gebouwd werden voor de vrachtvaart waren ze ook tof.
Je kunt dus niet nu een schip uit 1910 nemen, het vreselijk vermoderniseren en dat een historisch schip noemen.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt), Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:50 #1670684

Natuurlijk is het gebruik anders..... Maar zijn het daarom geen historische schepen? Als dat zo is, waarom dan geen lichte composiet romp, carbon mast, etc?

Lijkt me dat dit een beetje grijs gebied is. Veel mensen zullen deze boten wel als historische schepen zien. Een leek ziet die aanpassingen voor wedstrijden waarschijnlijk niet.
Laatst bewerkt: 09 feb 2026 19:51 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 19:54 #1670685

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5250
daan1508 schreef :
AndreAzuree schreef :
Je kunt het in het belachelijke trekken, maar wil jij beweren dat een tjalk uit 1720 exact hetzelfde is als eentje uit 1930? Niks blijft toch hetzelfde?

Het verschil is dat er zowel in 1720 als in 1930 nieuwe tjalken gebouwd werden voor hun oorspronkelijke taak: vrachtvaren.
Als er nu ook nog nieuwe tjalken gebouwd werden voor de vrachtvaart waren ze ook tof.
Je kunt dus niet nu een schip uit 1910 nemen, het vreselijk vermoderniseren en dat een historisch schip noemen.

En waarom niet? Het gaat toch om hard-zeilen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 21:36 #1670694

JB-NL schreef :

En waarom niet? Het gaat toch om hard-zeilen?

Oooo ja, dâ's waar ook :S
Vanaf 2027 is het skûtsjesilen dus in twee klassen: de foil-klasse en de catamaranklasse :lol:
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 22:08 #1670696

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4859
En vergeet de carbon verstevigings-buis in de houten mast niet...
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 22:12 #1670697

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1608
JB-NL schreef :
En waarom niet? Het gaat toch om hard-zeilen?

Nouja, het is sowieso niet 'waar het om gaat', maar 'waar het jé om gaat'.
Als je het ook nog leuk vindt als ze er een kiel onder knopen, de zwaarden demonteren, doorgestoken roer aan lassen, enzovoort, dan prima: lekker doen.
Maar het was eigenlijk een wedstrijdje: met opa's strontschuit hard varen.
Dat kun je in de reglementen goed terug vinden: zelfs de intimmering van de roef moet aan oude stijl voldoen.
En dat is het al lang niet meer. Zoals deze schuiten nu opgebouwd zijn kun je er geen 5 ton mest meer mee vervoeren. Dat vind ík jammer.

Ze zien er, werkelijk waar, alleen nog maar vanaf 100 meter afstand met dichtgeknepen ogen, een klein beetje uit als opa's schuit.
Ik heb toevallig een oud zeilend binnenscheepje uit 1880 dat er, op de gashendel op het achterdek na, wel nog uitziet alsof er zo een ladinkje zand in kan.
Dat kan overigens ook nog gewoon. Dat is mijn plezier.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt), Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Laatst bewerkt: 09 feb 2026 22:13 door daan1508.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 22:12 #1670698

  • Waterman
  • Waterman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1875
Carbon mast met 1mm fineer.
Complete romp uit composiet.
(Zijn ze meteen van de roest af ;) )

Zijzwaarden ook uit carbon met een gewicht van verarmd uranium om het omlaag te krijgen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Zeilen: alle stress waait uit mijn hoofd 8-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ut en thús 09 feb 2026 22:54 #1670700

  • Evert
  • Evert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 566
Wadloper schreef :
Berghout-2 schreef :
Typerend voor de skûtsjewereld?

Misschien.
Eigenlijk vind ik niet zozeer het gegeven, dat een over-fanatieke schipper een romp grotendeels vervangt door één die mogelijk sneller is, het probleem.

Veel kwalijker is het wat mij betreft dat een romp die feitelijk een stuk erfgoed is voor het grootste deel wordt "vernietigd". Er zou een wet moeten komen die het moedwillig en nodeloos vernietigen van historisch erfgoed strafbaar stelt.

En de overheid die de afgelopen jaren eerst de grotere vissersvloot en nu de garnalenvloot heeft laten slopen moet die wet gaan maken? Ik ben bang van niet.
Wat er ook gebeurt. Altijd blijven lachen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.166 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl