Onderwerp: Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller

AndreAzuree schreef :
Je kan het zo toch niet met elkaar vergelijken?
Een boot is geen boot en een zeiler is geen zeiler. Ik bedoel dat alles altijd anders is.

Rompvorm doet asociaal veel voor de prestatie van de automaat. Trim en staat van de zeilen doen net zo veel.
Daarom begrijp ik niet wat jouw bijdrage aan gaande je positieve ervaring toevoegt in een gesprek tussen gebruikers over instellingen die over een andere automaat gaat.

AndreAzuree schreef :
Eigenlijk is dit vooral een compliment voor de Pcnautic TillerDrive. De vergelijking gaat namelijk niet alleen tussen twee verschillende stuurautomaten, maar ook tussen twee totaal verschillende schepen en aandrijvingen.

De Waarschip 28LD is een lichte boot van circa 2.500 kg en reageert relatief snel op vlagen en golven. De Azuree 33C is ruim tweemaal zo zwaar, heeft een langere waterlijn, een breed achterschip, harde knikken en dubbele roeren. Een groter en zwaarder schip is van nature koersvaster en de Azuree houdt onder helling bovendien veel roergrip.

Een onderdekse drive grijpt dichter bij de roeras aan op het kwadrant en kan door zijn veel grotere kracht sneller corrigeren. Daarmee kan hij een deel van de vertraging in de stuurautomaat compenseren. Een helmstokdrive grijpt veel verder van de roeras aan en moet voor dezelfde roerhoek een aanzienlijk grotere slag afleggen.

Tegen die achtergrond is het eigenlijk opvallend positief dat een Pcnautic TillerDrive van €895 op de lichtere en beweeglijkere Waarschip onder spinnaker kennelijk niet onderdoet voor een Raymarine-installatie van rond de €5.000 (exclusief de inbouw kosten) op een schip dat van zichzelf al veel koersvaster is.

Daarbij blijft “hij stuurt prima” natuurlijk volledig subjectief. Wat de één goed vindt, kan een ander te slingerend of juist te onrustig vinden.

Nog een detail:
De gennaker is op een reach doorgaans gemakkelijker en voorspelbaarder onder controle te houden dan de symmetrische spinnaker van Makkie.

Samenvattend de Azuree 33C heeft in deze situatie de volgende voordelen:

Hij is met ruim 5.100 kg meer dan tweemaal zo zwaar als de Waarschip 28LD van circa 2.500 kg en daardoor van nature koersvaster.
Hij heeft een veel langere waterlijn en reageert rustiger op vlagen en golven.
Het brede achterschip en de harde knikken geven veel vormstabiliteit.
De dubbele roeren houden bij sterke helling veel grip.
De gennaker is op een reach doorgaans gemakkelijker en voorspelbaarder onder controle te houden dan de symmetrische spinnaker van Makkie.
De onderdekse Drive grijpt dicht bij de roeras op het kwadrant aan. Door zijn grote kracht kan hij snel corrigeren en daarmee een deel van de vertraging in de regeling compenseren.

Zeilprutser schreef :

Het is inderdaad geweldig dat de Alibaba.com drive die jij en je concurrent gebruiken het zo netjes doet, en ogenschijnlijk ook een heel aardige levensduur heeft. Er zijn veel zeilers die er enthousiast over zijn. Wat mij betreft een geweldige vondst van Pelagic.

Toch moeten je niet te veel verheerlijken; de prestaties van een drive zijn zelf geheel bepaald door het afgegeven mechanische vermogen van het apparaat. In combinatie met de snelheid en de arm word de verhouding tussen snelheid en kracht bepaald. Boven of onder dek maakt niet uit.

Het verschil tussen de Chinese drive en de RM drive zit hem in de clutch en servicebaarheid. Die heeft de Pelacic/PCNautic/Ali drive niet. De vergelijking met een RM drive inclusief inbouw vind ik dan ook een beetje valse borstklopperij. Je drive is geen alternatief voor een onderdeks apparaat én hij is niet servicebaar. Bij een RM drive (en vergelijkbare drives) kan je de slijtdelen vervangen. Dat geldt ook voor de meeste electrohydraulische drives van bijv NKE of B&G.

Ik denk dat de zeilerij heel dankbaar is dat er een Chinees is geweest die een electrische raam- en poortopener heeft ontwikkeld die het geweldig blijkt te doen als tillerdrive. Laten we daar gewoon blij mee zijn en even de veren uit de reet laten.

Je hebt gelijk Bas, ik maak hier natuurlijk schaamteloos commercieel misbruik van een enthousiaste gebruiker. Dat krijg je nu eenmaal wanneer je een product ontwikkelt en iemand vervolgens openbaar meldt dat hij daarmee iets voor elkaar krijgt wat hem eerder niet lukte. Dan is de verleiding groot om daar blij mee te zijn.

Maar je reageert vooral op de drive, terwijl het gesprek over het bereikte stuurgedrag van het complete systeem ging. De voor- en nadelen van beide aandrijvingen waren volgens mij al duidelijk benoemd.

Dat de TillerDrive van €895 al die technische voordelen níét heeft en op de moeilijker te sturen Waarschip toch het door Makkie gewenste stuurgedrag weet te bereiken, vind ik een hele prestatie. Dat jij mij dat compliment liever niet gunt, kan ik natuurlijk moeilijk als technisch nadeel in onze specificaties opnemen.

En voordat we ook die voorspelbare afslag nemen: dat onze stuurautomaat oorspronkelijk op Pypilot is gebaseerd, heb ik nooit verzwegen. Een bestaande basis gebruiken is iets anders dan een bestaand product ongewijzigd kopiëren. Sindsdien zijn er jarenlang duizenden uren gestoken in het oplossen van fouten, het ontwikkelen van nieuwe functies, de eigen hardware, bediening, installatie, ondersteuning en het geschikt maken als compleet consumentenproduct. Wat uiteindelijk telt, is niet waar je ooit bent begonnen, maar wat je er aantoonbaar van hebt gemaakt.

Of de actuator oorspronkelijk uit China, Groningen of vanaf de maan komt, verandert daar weinig aan. Uiteindelijk telt wat het complete systeem op het water doet. En ja, als een gebruiker daar enthousiast over is, zal ik daar als fabrikant vermoedelijk nog wel vaker volstrekt ongegeneerd blij mee zijn.

Ik vind het bewonderingswaardig wat een klein bedrijf voor overzienbare bedragen in vergelijking met de grote concurrenten levert.
Nog nooit wat gekocht, maar bij vragen altijd een informatief antwoord: waarvoor wel en waarvoor niet.

Ik kom uit de scheepsbouw en scheepsinstallatiebouw met automatisering en ik kon vroeger voor dat geld niet eens een planning of een opleveringsdocument laten maken ongeacht wat we gingen maken. Ik begrijp dat dat bij grote series in consumenten-business heel anders doortikt, maar bij relatieve klein series als deze gaat dat als broodwinning alleen in een combinatie van toewijding, veel eigen tijd en commerciële scherpte.

In een ander draadje voelt iemand met een bekende tiller drive zich eenzaam. Verlaten door het wereldmerk en onbegrepen door ZF. Voor €195 en DHL had hij zijn probleem kunnen uitstellen tot na zijn vakantie. En hij is niet de enige met die ervaring met grote non-China merken.

Ik zie op de website interessante ontwikkelingen met een head unit voor onderdekse actuatoren en een set voor stuurwielen. Daar zie je precies het verschil waar Zeilputser het over heeft: head unit versus actuator. Maar dat je in kan stappen met een cheap (€195) maar beproefde tilleractuator doorverkocht via de headunit leverancier maakt deze voor vele zeilers bereikbaar. Iedereen ziet wel de lage prijzen van Ali, maar niet iedereen kan dat omzetten in een goedkope bruikbare betrouwbare installatie met garantie en service. Daar hebben velen aan bijgedragen en die krijgen op zijn website ook alle credits. Maar geen van die heeft het tot een bereikbaar commercieel product gebracht.

Ik ben geen klant, maar bewonder dit wel.

Ervaring met 2006 Raymarine op 11 ton aan de wind nieuw en 2015 NKE Gyropilot 2 op mijn notedop van 1500kg en melkmeisje varen met een code 0 sinds 2020 2e hands. Beide onderdeks. Helaas laat mijn boothistorie niet meer meetpunten toe.

Zou er nog een andere boot komen staat PCNautic wel op mijn lijstje, omdat ik ook naar de Oostzee wil die zich kenmerkt door veel boten, weinig winkels, goed internet en DHL.
(Het zou wel toevallig zijn dat een volgende boot al NKE heeft. En nieuw kost dat een halve 2e hands boot; waardevol, maar niet haalbaar).

Voor alles geldt: Horses for courses.

Zeilprutser schreef :
Beetje makkelijk antwoord. Je schalt de loftrompet over "jouw" drive en (ja ik stoor me daar mateloos aan) plugt de prijs in iedere zin. Als commercant op een forum actief hou ik altijd van een beetje ingetogenheid. Je zoekt wat mij betreft heel vaak het randje op.

Ik ben het verder eens hoor met voorgaande poster. Ik doe niks af aan je inspanning of kunsten. Ik vraag alleen of de veren even uit de (eigen) reet mogen. (Zeker wanneer het om zaken gaat waar je zelf niks mee te maken hebt gehad). Je positieve reacties zijn reclame genoeg.

Ik heb destijds met zeilprutser de eerste drives van alibaba gekocht op aangeven van boarderbas die het serienummer van de pelagic drive decodeerde en ons op het spoor van alibaba zette..

Veer voor boarderbas

Fijne drive. en verder levert zeilprutser voor de zeilende goegemeente goede spullen voor een goede prijs zo lijkt het... veel positieve reacties (Veer voor zeilprutser )

Bedankt voor de credits, maar ik hoef geen veer. Niet met naam en toenaam. Het is de man achter Pelagic die de vinding gedaan heeft. Jij en ik hebben zeilprutser slechts geholpen bij het jatten van zijn idee.

Het zou innemender zijn als de vele hulp en feedback (en dan bedoel ik op anderen hier) van dit forum en vooral de vrijwilligers achter de soft- en hardware eens meegewogen werd.

De behuizing van de pilot, de parametrisering en de UI zijn natuurlijk geheel de verdienste van zeilprutser en dat heeft hij knap gedaan. Er zijn veel mensen blij mee en dat is geweldig.

Hij maakt onderscheid tussen actuator €195, met referentie gejat en naar ik nu leer heb je daaraan wezenlijk bijgedragen, en de head unit.
Probeer daar voor dat geld een een head unit met programmering bij te krijgen. Zelf als je de theorie gratis krijgt.

Kan je je eigen frustratie een beetje in perspectief plaatsen. Je kan beter dan dit.

Om dit niet groter te maken dan het is: Bas heeft destijds geholpen bij het vinden van de oorspronkelijke actuator. Die credit geef ik hem graag. De volledige ontstaansgeschiedenis is bovendien gewoon op dit forum en in dit draadje terug te vinden.

De Pcnautic TillerDrive is echter niet die oorspronkelijke actuator die wij vervolgens ongewijzigd zijn gaan doorverkopen. Op mijn specificatie is onder meer de slag met 50 mm verlengd, een roerstandsensor toegevoegd en zijn de kabelinvoer en pushrod-seal aangepast. Daarnaast hebben wij een eigen spelingsvrije bracket en pushrod extension ontwikkeld voor verschillende midstroke-maten en aansluiting op de bestaande Raymarine- en Simrad-pin.

Om er daadwerkelijk een compleet en bruikbaar product van te maken, moesten ook geschikte connectoren worden geselecteerd en een eigen montageplaat met afdichting worden ontworpen en geproduceerd. Een geschikte actuator vinden was dus een belangrijke eerste stap, maar daarmee heb je nog geen complete TillerDrive.

De herkomst van de basis en de bijdragen van anderen zijn nooit geheim geweest. Volgens mij is daarmee voldoende duidelijk hoe de TillerDrive tot stand is gekomen.

En dan hebben we het hier alleen nog maar over de drive, terwijl die slechts één onderdeel is van het complete systeem. Stuurgedrag, installatie, bediening en gebruiksgemak worden uiteindelijk door het geheel bepaald. Ook daar is nog het nodige aan “gevonden”.

Nu we toch credits uitdelen: ook Sjean, Stelian, Ironman, It Paradyske en Aswin wil ik bedanken voor hun concrete en fysieke bijdrage aan de ontwikkeling. Daarnaast dank ik alle gebruikers die ervaringen, testresultaten, problemen en suggesties hebben gedeeld. Dankzij al die feedback is het product stap voor stap verder verbeterd.

Makkie schreef :
Onderdekse, dat is wellicht effectiever dan via een helmstok.

Barre Skik schreef :
Natuurlijk is iedere boot anders. Maar de stelling "dat een Raymarine" dat niet zou kunnen wilde ik even ontkrachten. Dat helpt TS wellicht om te bepalen wat hij van zijn autopilot mag verwachten, omdat concurrende producten ook uitstekend functioneren.

Zeilprutser schreef :
Even de quote ingekort, maar helemaal eens met Onno, geen woord gelogen hier.

Ik had denk het woordje IK even moeten highlighten, dan had je misschien kunnen lezen dat IK een EV100 dat nog niet heb zien doen.
Ik heb nergens beweerd dat ze dat niet kunnen hè.

Kom eens een rondje meevaren, dan kun je het zelf zien

Graag zelfs, ik vind namelijk dat je een hele boot hebt.

Waar ligt jouw mooie waarschip? Sorry...off topic.

Ook ik vaar met een evo 100 en dat gaat prima ook op hoge snelheden op genaker ruim boven de tien knopen. Wel gebruik ik een oude onderdekse drive van withlock op een j39

AndreAzuree schreef :
Houtribhaven Lelystad.