Onderwerp: Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller

Wat dus ook een groot voordeel is van ons systeem is dat je dus voor die verschillende omstandigheden andere profielen kunt aanmaken en die zijn bij ons met 1 druk op de knop te selecteren en ook alle instellingen zijn live aan te passen zodat je direct het verschil merkt.
Om maar 1 ander voorbeeld te geven buiten het eerdere spi voorbeeld, is bijvoorbeeld de overstag settings die zijn bij weinig wind onder vol tuig heel anders dan overstag bij zwaar weer met dubbel gereefd zeil etc. Bij ons kun je zo switchen naar het gewenste eerder aangemaakte profiel.
Bij NKE moet je zover mij bekend deze zaken ergens in het menu elke keer opnieuw aanpassen.
Bijvoorbeeld die wind smoothing zoals zij dat noemen.

Ik denk dat er geen mogelijkheid is om met software, hoe slim ook, te compenseren voor een te langzame drive met een te grote hard over time.

Ik kan altijd sneller sturen dan mijn snelle Type 1 (11 seconden hard over).
En soms is dat snelle sturen nodig; niet alles is met anticiperen op golven en wind (ook heel moeilijk) op te lossen.

Een snellere drive zit ook wel in mijn verlanglijstje maar dat staat los van de AP, die snellere drive heeft NKE ook niet en je mag van mij elke drive of motor binnen de specs van de MotorController er aan knopen, ook daar hebben we een aantal mooie functies voor in de Plus versie, softwarematige overcurrent (trimcurrent) trimalarm en protectie, trimalarm op basis van roerstand, dat zijn handige functies voor solozeilers.

En je raakt daar 1 van de gevoelige snaren bij de EV-1 van Raymarine, de eerste reactie van de EV-1 laat wat langer op zich wachten ten opzichte van onze AP, heb je die max snelheid nodig voor je omstandigheden dan kan de EV-1 dat niet meer inhalen.

Mijn ervaring met de spinnaker (op een voormalig wedstrijdjacht van 30ft, alsmede een F&F 65), met betrekking tot "Compass heading damping in wind / GPS mode" is dat het héél afhankelijk is van het schip en de omstandigheden wat de ideale instelling hiervan is.

Onder lichte omstandigheden is een wat lagere demping naar mijn idee nuttiger. De winddata is wat betrouwbaarder (i.v.m. minder zwiepende mast) en er zijn minder golven. Dan reageert de boel ook wat beter op vlaagjes enzo.

Als het harder gaat waaien is het afhankelijk van of je met je jacht de golven voor kan blijven of niet. Als je de golven niet voor kan blijven zal je een hogere demping moeten gaan gebruiken (koersvastheid is vaak belangrijker dan exact op de wind rageren als er een golf onder je door gaat. Ook is de winddata verschrikkelijk onbetrouwbaar in dit geval. Hier wil je vooral voorkomen dat de boot heel hard tegen de golf aan loeft, en dat zul je dan moeten doen met de meest betrouwbare koersdata, en dat is meestal het kompas). Als je met de golven mee kan varen is een te hoge demping problematisch omdat reageren op schijnbare wind zodra je surft erg belangrijk is om surfende te blijven. Als je golven gaat inhalen is het natuurlijk weer een heel ander verhaal omdat je dan toch écht vooruit moet gaan kijken naar wanneer je tegen golven aan gaat varen. Ik denk niet dat het dan slim is om überhaubt een autostuur te gebruiken.

Maargoed, voor mij is het ook altijd weer experimenteren wat het best werkt. Eens kijken of we er komend seizoen weer wat mee kunnen gaan experimenteren.

Zeilprutser schreef :
Welke high performance boten heb je het dan over?

Sneaker schreef : Die jij geen highperformance noemt maar de rest wel, je hebt altijd baas boven baas!
Als jij een mini 5.80 dat niet vind en een 6.50 wel dan is de discussie wel klaar natuurlijk en dan heb je volledig gelijk!

Zeilprutser schreef :
Ik denk dat niemand een 580 Globe een high performance boot vindt. Een mini 6.50 uit de prototype klasse tikt inmiddels de 30kn aan.. qua snelheid. Dit zijn foilers. Dat is echt heeeeeeel iets anders dan een zelfbouw, budget 580 globe.. De Globe 580 ken ik ook goed, zijn leuke zelfbouwbootjes maar echt alles behalve een performance boot..

Dat zeg ik foil boten daar hebben we het over! (dat zij ik al je hebt volledig gelijk!)
Zeilprutser schreef :

Zeilprutser schreef :
Nee. Daar hebben we het niet over. Alleen de prototypeversies hebben foils, de standaard Mini 6.50 niet.

Als jij een 580 Globe als performance boot ziet, dan mag je dat natuurlijk vinden, maar dan is je referentiekader wel erg smal. Verbreed je horizon eens en kijk naar echte performance designs, dan zie je het verschil vanzelf. Of probeer "aan boord" te komen bij echte performance boten om je product te testen. Werkt het, en waarom niet.. , dan kun je NKE uitdagen. Maar eerst eens testen, lijkt mij. Voordat je roept dat het ook op high performance boten prima werkt.

Voor de toekomst heb je gelijk maar voor de ontwikkeling van het gedrag voor de bootjes van de plebs heb je daar toch niets aan!

Voor de duidelijkheid voor alle forum lezers met foils ik heb geen ervaring met onze AP op een foil boot, mijn oprechte excuses mocht ik die indruk gewekt hebben!

Zeilprutser schreef :
Daar ging en gaat het niet om.. Je schreef heel duidelijk: Er zijn een aantal deelnemers van de mini die hebben gevaren met de Pcnautic AP.. Dat blijkt nu dus een Globe 580 te zijn. Prima natuurlijk. Niks mis mee. Je had het ook over "performance boten". Dat is een 580 Globe niet. En ik denk dat jouw product met wat aandacht ook best op een class 6.50 zou kunnen.. waarom niet.
Had het bijzonder gevonden wanneer jouw product al een mini 6.50 de transat had gedaan. Een mini 650 heeft dus geen foils.. Alleen een proto heeft foils.

NKE schrijft voor een Mini 6.50 een Gyropilot3 met L&S hydraulic ram voor. Dat zijn zware drives die je op cruising boten pas vanaf 40 voet ziet. Veel te sterk voor een licht 6.5 m performance boot zou je denken, maar de kracht die zo’n drive kan leveren kun je op zo’n mini inzetten om dichterbij de roerkoning aan te laten grijpen, waardoor de AP het roer (blijkbaar) voldoende snel kan aansturen om in gust mode te kunnen laten werken.

Qua algoritme zie ik in de manual niets speciaals, lijkt ook PID feedback technieken te gebruiken. Behalve de “super” gust of heel modes dan wellicht: hoe die werken staat niet beschreven.

Nachtvlinder schreef :
Op high performance boten zijn krachten, dynamiek etc anders. Maar wat NKE kan, zou iemand met de juiste inzichten en kennis/kunde ook kunnen. Of beter. Dat is altijd zo. De uitdaging is dan: ontwikkel eerst de wil om het doen.. en vind dan een boot waarop je dat kunt testen.. want die ervaring heb je nodig. En vind tijd.. om te testen. Ervaring met cruising boten is er inmiddels genoeg, van heel, super waanzinnig positief tot minder positief. Van de feedback uit dit draadje zal Zeilprutser vast ook veel leren.

Aan ambitie ontbreekt het me denk ik niet, ik volg de weg die ik denk dat ik het beste met mijn mogelijkheden kan bewandelen maar tips zijn altijd welkom.
Een geschikte boot vinden is het makkelijkste een geschikte eigenaar wordt al veel moeilijker, vervolgens de tijd vinden om in de benodigde omstandigheden (test venster) te kunnen testen is bijna onmogelijk.
Iets heel anders als voorbeeld hiervoor, op alle roeiboten van de Ocean Rowing Company van Mark Slats zit onze AP, ook daar zou het handig zijn eens samen te testen, in de afgelopen 3 of 4 jaar is het nooit gelukt om binnen een test venster van een team even op te stappen. En nu liggen ze alweer te wachten in La Gomera voor vertrek. www.instagram.com/p/DSDN-EuAvN6/

Wordt hier (zo komt dat op mij over) hierveen beetje denigrerend over de mini 5.80 gesproken.
Ik zit hier namelijk met alle 11 mini's van rondje 2025-2026 in de haven. Heb van nabij meegemaakt hoe die zeilen. Oftewel lees: ze voeren zowat rondjes om mij heen (iķke met mijn 15 meter).
Die varen met spi surfend van de golven. Dat houdt de gemiddelde ZF-er niet bij. Ik ook niet.
Ik zeg niet dat ze dat surfen met de AP doen, (in hun geval meestal een windvaan) maar op de hand.
Een electrische AP hebben ze de stroom niet voor.
Als er iemand "performed" dan zijn zij het.
Wie heeft er rond Kaap de Goede Hoop gezeild met 17 voet golven?

Wilde ik toch ff kwijt.

Sneaker schreef :
Marketing projectje voor Onno? Sponsor een mini 6.50, en kijken of je zo een top of the line premium PC Nautic kan ontwikkelen.

Ronaldl schreef :
Je bedoelt de Globe 5.80.. Ik ken die zelfbouwboten goed.. heel goed. Ik ben degene die destijds de “voorloper”, de 500, in Nederland onder de aandacht bracht, onder meer op ZF. Het zijn leuke boten waar je veel avontuur mee kunt beleven. Heel veel zeiltjes voor gemaakt..

Maar het zijn geen high-performance boten en al helemaal niet te vergelijken met een Mini 6.50. Dát is wat ik hier zeg. Dat is niet denigrerend, dat is gewoon een feitelijk verschil in concept en prestaties. Goede klant van mij bouwt ze.. hier in NL. Dus ik zie ze ook nog eens ontstaan. Het is alles behalve een performance boot.. Maar je mag het noemen zoals je wil natuurlijk. Ik denk dat ze gemiddeld 4kn varen.. ongeveer. Waait het lekker door dan tikken ze wellicht de 6-7kn aan. Zo iets ongeveer.

Ronaldl schreef : Kijk dan ff rond of je een Pcnautic ap ziet

AndreAzuree schreef :
Ik hoop dat je bedoelt "sponsor een autopilot voor een class mini 6.50". Een nieuwe Mini 6.50, compleet en zeilklaar, is duurder dan jouw hele boot.. Dat moet je Zeilprutser niet aan willen doen.. dat gaat ie nooit terugverdienen.

En daar zit precies ook mijn punt: terugverdienen. Als je eenmaal de wil hebt gevonden om zoiets écht goed te ontwikkelen en er veel tijd en energie in stopt, dan kost dat gewoon serieus geld. Testen, finetunen, onderdelen die niet mogen falen bij hoge snelheid, support, updates… dat is geen makkelijk traject anders zou "iedereen" het wel doen..

Zeilprutser wil (logisch) een commercieel gezond bedrijf houden. Daarom zie je dit soort “extreme” doorontwikkelingen nauwelijks: de markt is klein, de risico’s groot en de businesscase meestal waardeloos.Tenzij je iets echt goeds hebt, zoals NKE. Het is altijd makkelijk om te roepen dat iemand iets kan.. De realiteit is dat de top altijd dun bezaaid is.

Als je het maar vaak roept gaan ze je misschien nog geloven ook...

Sneaker schreef :
Ik bedoelde: hij hoeft maar één AP werkend in zo'n 6.50 te krijgen, en dan heeft ie natuurlijk al een mooi verhaal. Verder hoeft niemand dié AP te kopen.... Om dezelfde reden waarom automerken F1 doen. Jouw Honda Civic heeft ook niet dezelfde Honda-motor als die van Max Verstappen. Puur als flagship product. Sorry, de oude marketeer in mij wordt weer wakker....

Ff een beetje nuance. Voor zover ik weet ken ik niemand binnen NL met een foilende boot.

NKE is ook geen plug and play. Mensen die zich niet verdiepen in het instellen ervan vinden het een onding.

Een niet foilende mini heeft veel en veel meer balans in roergang dan onze toergebakjes (uit eigen doos). De niet foilende mini's (ja ik weet, oude generatie of serie) hebben veel minder nodig.
Mijn mini had (ja om budget redenen) een SPX-5 die het wonderwel erg goed deed. Ja, had zijn grenzen en ja er is / was beter. Maar ik ben er van overtuigd dat die PCnautic het kunstje ook kan flikken op die mini. Maar goed, dat zal wel een toerbootje zijn, want hij foiled niet

Complimenten aan Zeilprutser. Hij is erg betrokken bij de gebruiker en staat klaar voor hen. En dat is wel een dikke pré op Raymarine (niet op NKE, want die doet dat ook heel netjes).

AndreAzuree schreef : Voor jou is een positie als commercieel directeur bij mij zeker onderhandelbaar!
Dat we een goed team zijn heeft zich al bewezen

Barre Skik schreef :
Eens! Al is daar in dit draadje helemaal geen twijfel over volgens mij.