Onderwerp: veiligheidslijnen op het dek

Thomas,
Toch maar over op Lyf Safe.....de stiksels zijn goed voor 3 ton breeksterkte, misschien kom je aan breeksterkte van het band een zeer weinig tekort.
De overige nadelen, zoals UV-inwerking zijn er wel.
Maar zelf vind ik dat die kabels aan dek ook gevaar brengen, als je er op stapt heb je al een probleem vanwege het rollen onder de voet.

Ik heb overigens ooit een systeem gezien dat die staalkabel tussen de dekbevestiging tegen de scepters waren bevestigd en met een speciaal soort roller toch van achter naar voor kon worden gelopen.
Ik heb het echter daarna niet meer gezien. (je moest dan wel buiten de stagen om). (aan loef)

Groet,
Hans

Sealover schreef : Leuk en aardig, maar niet goed gekeurd voor wedstrijden (oa 24 uurs)

Erikdejong schreef :
Weet ik.
Waarom zijn die 'dyneema' lifelines trouwens nauwelijks te krijgen?

Groet,
Hans

Dyneema band (30mm breed of zo) kan je bij de zeilmaker wel krijgen. Met is alleen schreeuwend duur, ik geloof meer dan 10 eur per m1.

Dat komt voor mijn boot op 200 eur plus de kosten voor de ogen erin te naaien.
Polyester was 25 eur. Staaldraad kost ook ongeveer niets.....

groet
t

In de bergsport heb je ook Dyneema band, en er is daar geloof ik welgeteld één merk met een breeksterkte van > 25000N. Maar het kost maar de helft..

Om ook een duit in het zakje te doen, ik spraak een paar weken geleden een ervaren zeezeiler en die vertelde me dat de veiligheidslijn die we veelal over het dek laten lopen, buiten de scepters om moet lopen. De reden? als je val, dan trek je de staalkabels van de reling naar beneden en blijf je achter de scepterpoten hangen waardoor je iemand er niet meer intilt en veel belangrijker, als je alleen zeilt je niet de mogelijkheid hebt om naar achteren te komen en je zo je zwemtrap te bereiken.

Vond die wel een heel aannemelijk verhaal. In dat geval hoef je geen spanband te nemen en zou je met lijn kunnen volstaan.

Grtz. Gregor

Gregor schreef : Wat betreft het bereikan van de zwemtrap is het wel logisch, maar het is juist de bedoeling dat je níet overboord valt. Ik zou niet weten hoe ik, onder helling en een stampend schip, zou moeten aanhaken op een draad buiten de scepters en vervolgens naar voren te lopen/kruipen zónder met de lifeline achter diezelfde scepters te blijven haken.

Die ervaren zeezeiler wil ik niet aan boord hebben, wat een ontzettend dom idee zeg.

beewee schreef :
Ik weet niet of het zo dom is. Als ik de lengte van mijn lifeline en het draad op het dek zo inschat blijf ik toch echt niet aan boord. Maar dan wordt ik mee gesleurd achter een scepter.
Dan zou ik liever achter m'n boot aan willen gesleept worden om er weer op te klimmen.

Maar het risico dat je loopt om overboord te kieperen omdat je lifeline achter elke scepter blijft haken wordt groter. Lijkt me nu ook niet zo'n geweldig idee

wybeslot schreef :
Oja je moet ook nog naar voren kunnen lopen en dat doe je niet buitenom

Ook als je lijn binnenboord loopt zal je erop moeten letten dat je niet over die lijn e/o eigen veiligheidslijn struikelt. Vanuit een vooringenomenheid dat die platte lijn altijd binnenboord loopt snap ik de reacties.

Zelf nog nooit op die manier over boord gevallen dat ik aan mijn veiligheidslijn bungelde. Maar het idee dat ik hangend aan diezelfde lijn me niet op dek kan trekken benauwt me. Dan liever de mogelijkheid om aan de achterzijde pogen te komen en daar het zwemtrapje, dat niet met een lijntje strak op de boot vastzit, naar beneden te trekken en aan boord proberen te klauteren.

Grtz. Gregor

Ik loop langs loef naar voren, de band loopt aan de binnenkant van de zijstagen, een beetje over het lage kajuitdak. De lijn tussen gordel en band is zo kort dat ik amper rechtop kan staan. Als ik val of wegglijd loop ik alleen op het voorste deel van het voordek het risico over de railing te gaan, anders kom ik er niet eens in de buurt omdat je dan de boel al strak hangt en door de buiskap en mast aan de loefzijde wordt gehouden. En naar loef ipv lij vallen? Nou, als je binnen de zijstagen doorloopt is die kans niet echt groot....

Maar stel dat je die man z'n advies opvolgt, dan is de kans groot dat je naast je boot hangt en met 6 knopen door het (ijskoude) water wordt gesleurd, midden in het buiswater. Dat is niet zo erg fijn. En dan zou je theoretisch wel langs die band helemaal naar de zwemtrap toe kunnen worstelen, maar als dat niet lukt ben je er min of meer geweest...

EDIT: we gaan wel aardig offtopic, en we hebben hier vorig jaar al een flink draadje mee gevuld...

als het mogelijk is moet de veiligheids lijn ALTIJD zo dicht mogelijk bij het midden van het dek lopen. je moet voorkomen dat je over de muur gaat. probeer maar eens met windstil weer in een lekker dik zeilpak stijf tegen de zijkant van de boot aan getrokken, (even wel de motor aan een minimaal 4 knopen varen) weer aan boord te komen. vergeet het maar.
als je plof vest dan ook nog in de weg zit wordt het een leuk filmpje voor you tube.

edit: goh beewee wat zijn we het weer eens

strakke lifeline op dek
korte aanlijning (1 meter max)
kruipend naar voren
aan loef

en als het misgaat:
in mijn nieuwe Deckvest zit een haakvormig mesje, speciaal om die lijn mee te kappen

groet
t

Capolavoro schreef : Foto? Ik heb altijd mijn zeilmes wel op zak, maar of je die kan pakken en openen terwijl je door het water gesleurd wordt...

blijkt ook los te koop:
us.binnacle.com/product_info.php?products_id=6361



het groen is heel zacht plastic, voor de veiligheid...

groet
t

beewee schreef : Helemaal mee eens! Met een lijflijn strak mag je net bij de railing kunnen komen en niet eroverheen kunnen vallen. Als jet het water raakt ben je per definitie te laat. Bij het buitenom hebben van de looplijn moet je ook nog eens elke keer over de railing heen rijken om jezelf vast te kunnen maken. Nooit doen!!!

Die zeezeiler heeft nog nooit gevoeld wat koud water met je doet, in de 5 minuten tijd die je zeker nodig hebt op de zwemtrap te bereiken, vooropgesteld dat dat lukt...

Het heet niet voor niets een zwemtrap, geen reddingstrap..

Elke keer weer probeer ik verantwoord met een lifeline om te gaan maar elke keer brengt mij dat weer in een penibele situatie.
Over het algemeen draag ik geen reddingsvest.Alleen als ik het harnas nodig heb voor mijn lifeline.Ik heb 1 platte lijn over elk boord.Vanuit de kuip kan ik mij aanhaken en naar voren kruipen.En dan begint de ellende.De strijd met de lifeline;Ik stap er met mijn laars op zodat de line ergens tussen mijn kuit en kruis verward zit.Eenmaal uit de knoop kruip ik verder.Ik concentreer mij volledig op de beweging van het schip en merk dus niet dat de lijn achter de middenbolder,scepter,stag,travellerkar enz.enz.blijft hangen.Vervolgens verlies ik mijn concentratie voor de beweging van zee en schip en richt mij volledig op het ontwarren van de knopen waardoor ik de controlle over mijn omgeving verlies .Op dat moment heb ik het stadium bereikt dat ik vloekend en god en alleman verwensend die k´t lijn losmaak en ;Kijk mamma , met losse handen,veilig de plek bereik waar ik zijn moet.
Dus nu doe ik dat anders.Nog steeds geen zwemvest maar wel een harnas.Als ik naar voren loop doe ik dat niet aangelijnd.Kom nergens mee in de knoop en kan mij volledig concentreren op mijn houvast op de boot.Op de plek waar ik zijn moet,klik ik mij vast en op mijn knieengezeten doe ik wat er te doen is.Ermee klaar ,dan losklikken en niet aangehaakt maar met volledige concentratie terug naar de kuip.

Uiteindelijk wil ik hier mee zeggen dat veiligheid en de oplossingen en middelen die je nodig hebt om dat te bereiken alleen bepaald kunnen worden door je eigen ervaring .Verkopers ,organisatoren van wedstrijden etc.,schrijven ons vaak voor welke voorzieningen aanwezig moeten zijn voor de veiligheid.Natuurlijk zijn daar zinnige zaken bij maar ook een hoop onzin .Wat mij betreft is 1 daarvan de lifeline over dek .Je (ik) komt ermee in de knoop,of,bij een rond model,je valt op je smoel.

Groet,
Herman.

Probeer eens een harnas uit de (daken)bouw. die hebben het bevestigingspunt op de rug, ik vinf het een verademing en gebruik niet anders meer. Nooit meer in de knoop!
Overigens kruip ik ook nooit over dek, ik loop gewoon lichtjes gebukt, maar dat verschilt een beetje per maat boot denk ik.

Goeie tip Eric,bedankt.
Groet,
Herman

Het is alleen wel erg wennen in gebruik omdat je de haak niet meer bereiken kunt als je het harnas aan hebt. Je hebt dus hulp nodig, of je moet de haak aan het harnas bevestigen voor je hem aantrekt.

Overigens zijn deze ook beter voor je lichaam als je te water raakt, je kan voorover namelijk verder doorbuigen dan achterover. De kans op (blijven) lichamelijk letsel tijdens een "val in je harnas" is veel prettiger dan bij de boot harnassen. En standaard boot harnassen zonder kruisband zijn trouwens waardeloos, dan kun je beter geen harnas aantrekken.

Eric,
Misschien is dat probleem van aan en loshaken met hulp op te lossen met een extra lijn.
Definitieve bevestiging aan de lifeline met een 50 cm lang koord dat dan ergens op stuitjeshoogte hangt .En daar dan je lifeline aan.

ik heb altijd die lichte bergbeklimmers tuigjes gebruikt met "broek"
kwamen er in de zeilentest (30 jaar geleden) als enige goed uit.