Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Astrid vergaan in Ierland.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 16:29 #597382

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Hans V schreef :
Interessant. Heeft dat bemanningslid van jullie reddingsboot de schipper op de tekortkomingen gewezen? En zo ja, wat was zijn reactie? Verbaast me overigens dat je collega (die dag) meegegaan is terwijl het blijkbaar overduidelijk onverantwoord was?

Interessant... voor ons, zowel voor de zeevaartschool als doecnt marcom en ex. charterschipper.

Het was onze aspirant opstapper die in het kader van een uitwisselings project voor jongeren mee aan boord was. Dat is niet de omstandigheid dat je alles weet van zo'n schip en het kennis niveau hebt en moed om opmerkingen te maken. Hij heeft wel goed opgelet.

Door toeval was de week ervoor een dochter mee van een andere opstapper (ook ex charter schipper), je begrijpt de lokale impact. Dat was die week dat water en diesel verwisseld waren.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 feb 2015 16:31 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 17:09 #597390

Hmmm dat onvoorbereide anker. Ben benieuwd welk excuus daar voor is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 17:38 #597397

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6112
Vind het opmerkelijk dat er een duidelijk rapport wordt gepubliseerd. Dat mis ik nog wel eens. Wat daar mij weer opvalt is dat een reeks van fouten leid tot het incident. Dat is (bijna) altijd het geval overigens, in plaats van een enkele oorzaak.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 18:44 #597405

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
MrAndyvanduinen schreef :
Hmmm dat onvoorbereide anker. Ben benieuwd welk excuus daar voor is.
Op een schip dat naar zee gaat, is één onderdeel van het zeeklaarmaken, het zeevast borgen van de ankers.
Laatst bewerkt: 15 feb 2015 19:14 door Albert 45.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 19:09 #597410

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
Jutter schreef :
Vind het opmerkelijk dat er een duidelijk rapport wordt gepubliseerd. Dat mis ik nog wel eens. Wat daar mij weer opvalt is dat een reeks van fouten leid tot het incident. Dat is (bijna) altijd het geval overigens, in plaats van een enkele oorzaak.

De wet van Murphy, die ken je toch wel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 19:32 #597417

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
koko schreef :
Jutter schreef :
Vind het opmerkelijk dat er een duidelijk rapport wordt gepubliseerd. Dat mis ik nog wel eens. Wat daar mij weer opvalt is dat een reeks van fouten leid tot het incident. Dat is (bijna) altijd het geval overigens, in plaats van een enkele oorzaak.

De wet van Murphy, die ken je toch wel?

Dat is ook de reden dat elke gezagvoerder een cursus BRM moet volgen (Bridge Resource Managment)
gcaptain.com/cosco-busan-bridge-resource-management/
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 19:36 #597419

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6759
Albert 45 schreef :
MrAndyvanduinen schreef :
Hmmm dat onvoorbereide anker. Ben benieuwd welk excuus daar voor is.
Op een schip dat naar zee gaat, is één onderdeel van het zeeklaarmaken, het zeevast borgen van de ankers.
Zeker, maar dat doe je pas als je buiten bent. Zoals ik het rapport lees wilden de ankers niet uit zichzelf vallen. Moesten dus eerst worden 'uitgepompt', en zonder generator kan dat misschien wel maar niet eenvoudig en/of snel.
Laatst bewerkt: 15 feb 2015 19:37 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 19:56 #597434

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
rooiedirk schreef :
Albert 45 schreef :
MrAndyvanduinen schreef :
Hmmm dat onvoorbereide anker. Ben benieuwd welk excuus daar voor is.
Op een schip dat naar zee gaat, is één onderdeel van het zeeklaarmaken, het zeevast borgen van de ankers.
Zeker, maar dat doe je pas als je buiten bent. Zoals ik het rapport lees wilden de ankers niet uit zichzelf vallen. Moesten dus eerst worden 'uitgepompt', en zonder generator kan dat misschien wel maar niet eenvoudig en/of snel.
Toen hij in problemen kwam was hij al buiten dus hoorden de ankers zeeklaar te zijn.
Het systeem waarbij ankers eerst uitgepompt moeten worden voor ze kunnen vallen, deugt natuurlijk niet en zou vandaag de dag niet meer mogelijk moeten zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:03 #597437

Was die Astrid eigenlijk een krotter, een schroter of een wrakker?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:13 #597442

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
Een bloedbark die promoveerde tot wrakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:35 #597454

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Bij het vergaan van de Astrid, was er duidelijk sprake van menselijk falen en niet van een ondeugdelijk schip.
Dat er enkele certificaten ontbraken (lees te laat zijn vernieuwd), wil nog niet zeggen dat het schip niet deugde.
Dit schip voldeed aan de strengste eisen en was oceaanwaardig.

Eenieder die weet wat deze (beroepsmatige) eisen inhouden weet dat ze aan het belachelijke grenzen of zijn.

Dit even voor alle duidelijkheid.

Het menselijke aspect is een ander verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:41 #597456

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6759
Het systeem waarbij ankers eerst uitgepompt moeten worden voor ze kunnen vallen, deugt natuurlijk niet en zou vandaag de dag niet meer mogelijk moeten zijn.
Mee eens. Dat uitpompen is nog van de tijd dat de kluizen afgestopt werden met cement. Maar ja bootje was van 1924, toen deed je dat nog.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:55 #597461

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
Draeck schreef :
Bij het vergaan van de Astrid, was er duidelijk sprake van menselijk falen en niet van een ondeugdelijk schip.
Dat er enkele certificaten ontbraken (lees te laat zijn vernieuwd), wil nog niet zeggen dat het schip niet deugde.
Dit schip voldeed aan de strengste eisen en was oceaanwaardig.

Eenieder die weet wat deze (beroepsmatige) eisen inhouden weet dat ze aan het belachelijke grenzen of zijn.

Dit even voor alle duidelijkheid.

Het menselijke aspect is een ander verhaal.

Dat de vlotten en andere zaken over datum waren zegt misschien niets over het schip maar des temeer over het management zowel aan boord als dat aan de wal.
Ze voeren nota bene met passagiers, niet met balen turf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:56 #597462

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Helemaal mee eens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 20:58 #597463

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6112
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 21:25 #597479

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Gaia schreef :
Er zaten nog een boel eigenaren tussen. De Astrid staat nogal bekend als een niet al te winstgevend schip. De huidige eigenaren hebben het schip ooit gekocht om er het geloof mee te gaan verkondigen.

Ik geloof dat mijn visie op het geloof hier bevestigd word :blush:
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 22:10 #597506

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Albert 45 schreef :

Dat de vlotten en andere zaken over datum waren zegt misschien niets over het schip maar des temeer over het management zowel aan boord als dat aan de wal.
Ze voeren nota bene met passagiers, niet met balen turf!

Precies.
Dat wil nog niet zeggen dat andere collega's dezelfde instelling hebben!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 15 feb 2015 22:16 #597507

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Draeck schreef :
Bij het vergaan van de Astrid, was er duidelijk sprake van menselijk falen en niet van een ondeugdelijk schip.
Dat er enkele certificaten ontbraken (lees te laat zijn vernieuwd), wil nog niet zeggen dat het schip niet deugde.
Dit schip voldeed aan de strengste eisen en was oceaanwaardig.

Eenieder die weet wat deze (beroepsmatige) eisen inhouden weet dat ze aan het belachelijke grenzen of zijn.

Dit even voor alle duidelijkheid.

Het menselijke aspect is een ander verhaal.

"wil nog niet zeggen dat het schip niet deugde." Maar door ontbreken van recente certificaten kan je dus ook niet garanderen dat het schip wel deugde!!!!!
Je bent als kapitein/eigenaar een vreselijke domoor als je willens en wetens dit soort risico neemt...

Het is minder slim te verkondigen dat de feiten in het rapport niet kloppen!! dat wekt alleen nóg meer argwaan.

Ik weet toevallig precies wat die eisen inhouden, omdat ik er al 28 jaar mee werk; die eisen zijn niet belachelijk en alle andere collega's hebben ze gewoon uitgevoerd. Die eisen zijn al grote uitzonderingen op het SOLAS.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 feb 2015 22:23 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 05:43 #597542

Nog een geluk dat het gelovigen waren, anders waren ze zeker verzopen. Zo zie je maar weer waar dat goed voor is.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 08:06 #597564

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Zoals gewoonlijk staan de beste stuurlui weer aan wal......!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 10:17 #597604

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
Cat-36 schreef :
Zoals gewoonlijk staan de beste stuurlui weer aan wal......!!
Dat is alleen maar een kreet, ik zou zeggen verklaar je nader.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 13:04 #597627

Cat-36 schreef :
Zoals gewoonlijk staan de beste stuurlui weer aan wal......!!

dat is logisch, er staan veel meer mensen aan de wal dan op schepen.
Van de 7 miljard mensen op de aardkloot staan er misschien 100.000 tegelijkertijd een boot te besturen, lijkt me erg veel, maar ok.
Alleen al daardoor (de z.g. base rate) staan er zeer zeker meer beste stuurlui aan de wal dan er op schepen zijn: er staan gewoon 70.000 maal meer mensen aan de wal dan op schepen. Het moet wel heel raar lopen als dat niet een paar Beste Stuurlui tussen zitten! (zowel Gelovigen als Ongelovigen).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 16 feb 2015 13:07 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 16:41 #597672

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7638
Baasklusje schreef :
Cat-36 schreef :
Zoals gewoonlijk staan de beste stuurlui weer aan wal......!!

dat is logisch, er staan veel meer mensen aan de wal dan op schepen.
Van de 7 miljard mensen op de aardkloot staan er misschien 100.000 tegelijkertijd een boot te besturen, lijkt me erg veel, maar ok.
Alleen al daardoor (de z.g. base rate) staan er zeer zeker meer beste stuurlui aan de wal dan er op schepen zijn: er staan gewoon 70.000 maal meer mensen aan de wal dan op schepen. Het moet wel heel raar lopen als dat niet een paar Beste Stuurlui tussen zitten! (zowel Gelovigen als Ongelovigen).

Zoals gewoonlijk slaat deze post weer kant noch wal.
We zullen het maar afdoen met, tja daar is Baasklusje weer.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 16:54 #597677

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
@Tony, er is wat mij betreft niets mis met enige, met droge humor doorkruidde, relativering.
Baas klusje for president!!! :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Astrid vergaan in Ierland. 16 feb 2015 17:07 #597679

Het is slechts een klein rekensommetje dat bewijst dat er een enorme kans is dat de beste stuurlui inderdaad aan de wal staan, meer niet.

Verder zijn die gasten van de vergane Astrid natuurlijk enorme ondeskundige en gevaarlijke eikels.
Spullen niet op orde, domme dingen doen, geloven in hulp van boven. Veel dommer kan niet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.179 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl