Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Bericht verwijderd.

Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Booty24 schreef :
Eens.

Ik heb in dit en eerdere draadjes nog geen voorbeelden gezien van een werkbaar systeem dat er voor zorgt:

• dat je niet overboord kunt vallen én
• je met twee handen werkzaamheden uit kunt voeren

Dan kun je je, wanneer alleen op de boot, denk ik beter niet aanlijnen en voorbereiden op de gevolgbestrijding. Hedentendage betekent dat een goed reddingvest met evt. spatscherm, lampje, PLB en eventueel hand-held VHF.

Dat klinkt raar mss, maar een lifeline waarbij je wel overboord gaat betekent dat je zo'n incident sowiezo niet overleeft; bij gebruik van de hierboven genoemde hulpmiddelen maak je daar een grotere kans op.

Vaar je met >1 persoon aan boord, dan hoeven al die hulpmiddelen niet en lijn je je wél aan. Dan maakt het ook niet zoveel uit waar de loopband precies loopt, hoe strak die staat en of je je kort of lang aanlijnt: overboord kun je tóch in de praktijk.

PS: nu ik het hele draadje nog eens teruglees.. blijkt alles al eerder gezegd, naast dat ik de rillingen krijg van het verhaal van Zwaard Op Zee: ik kan mij dat ondergetrokken levendig voorstellen. Mss toch maar eens een PLB aanschaffen, ondanks de zeer kleine kans dat je deze nodig hebt. Die kans zal gróter zijn dan dat je je reddingvlot nodig hebt, waar je veel meer geld aan uitgeeft, qua afschrijving en keuringen.

Mijn 0.02 cents: Of je overboord kan vallen terwijl je aangelijnd bent wordt hoofdzakelijk bepaald door drie dingen en hoe ze combineren.

- waar zit de over boot gespannen lifeline?
- hoe breed is boot?
- hoe kort is de lijn tussen jou en de lifeline?

Mijn idee is dat een lifeline die door het gangboord naar voren loopt niet snel voorkomt dat je overboord gaat. Misschien alleen als je jezelf héél kort aanlijnt en plat op je buik naar voren tijgert.
Een lifeline over het middel van de boot en kort aanlijnen, afhankelijk van de route die je kruipt of loopt naar voren, zou het heel lastig kunnen maken om overboord te gaan.
De hoogte van de lifeline kan ook een rol spelen. De optie uit het laatste filmpje was door de bevestiging aan het topwant niet ontzettend slim, maar het idee van een hoger aangebrachte lifeline zou ik niet per definitie afwijzen. Als de lijn hoger zit dan het kajuitdak, kan ie ook dichter bij de centerlijn zitten.
Het blijkt dat op de boot van Calidris ook een hoger geplaatste lifeline zit, ondanks alle verhalen over op je knieën naar voren gaan. Dat laatste word namelijk niet per definitie makkelijker met een hoger geplaatste lifeline.

Verder kun je er lang of kort over praten, maar in de praktijk is de ideale methode sterk afhankelijk van de boot en de manier waarop je jezelf naar voren wilt begeven.

Tot slot dan nog maar even de manier die ik ooit op mijn Victoire 22 hanteerde.
Daar liepen de lifelines wel door het gangboord, maar ik had ook aan beide kanten een lijn buitenboord van de boeg naar de zwemtrap op de spiegel. Ik had twee lijnen met karabijnhaken aan mijn harnas (automatische zwemvesten met harnas had ik toen nog niet), waarvan ik er één aan de lifeline in het gangboord had en één in een korte lus aan het harnas.
Het idee was dat als ik buitenboord terecht zou komen, ik de tweede lijn (lus) aan een kant zou losmaken van het harnas en die kant aan de buitenboord hangende lijn zou vastmaken. Daarna de lijn die aan de binnenboordse lifeline zit losmaken van het harnas, om vervolgens langs de buitenlijn naar achteren en de zwemtrap te schuiven.

Puur theoretische verhaal, natuurlijk; het zou eens onder gecontroleerde omstandigheden moeten worden uitgeprobeerd.

Zelf ben ik ondertussen de mening toegedaan dat je wel moet aanlijnen, maar zodanig dat je niet overboord kunt.

Hier vind je mijn opstelling.

zeilersforum.nl/index.php/foru...solo-zeilen?start=50

Deze komt tegemoet aan de meeste bezwaren.
De 2 minpunten vind ik
* de voor de mast kruisende loopbanden. Wanneer aangehaakt aan de onderste moet de haak even los.
* met deze opstelling geraak ik juist niet aan de trommel van de rolgenua

Beide kunnen opgelost worden door de 2 de (langere) lijflijn te vervangen door een korte. Is er nood aan een lange dan wordt de tweede aan de eerste gehaakt.

Het lukt me ook om aan de hoge kant lang recht op te lopen. Al hellend naar loef hou de loopband in mijn hand en duw de haak spontaan vooruit.

Is vermoedelijk wel afhankelijk van het model boot.

Ik heb me intussen maar eens door dit topic geworsteld er zitten zeker wat praktische tips bij, maar het blijft erg lastig om op mijn 2.25 "brede" bootje een manier te vinden om permanent ingehaakt niet over de railing te kunnen en toch (een beetje vlot) op het voordek te geraken.
Het blijft dus bij losse oversteekjes naar voren en hopen op Gods Genade.....

Zwemvest permanent aan en Epirb zijn misschien toch wel een praktischer (en betere) oplossing voor een moderne solo-zeiler? Dan kunnen die looplijnen en haken gewoon van boord.

Joop66 schreef :
Ik ben eigenlijk wel overtuigd van jullie beider redenatie en ga maar eens op zoek naar een PLB
Gewoon zo een of mis ik dan iets? Staat overal te koop bv: kokwatersport.nl/product/ocean...mini-noodbaken/54153

Voor de binnenwateren en kust begint het met een gsm-hoesje en KNRM app. Vervolgens HH-VHF.
Dat heeft iedereen wel in de standaard uitrusting en is dus een kwestie van doen.
Vervolgens zo’n plb1.

Ik heb mijn gsm case als laatste gekocht als navi back-up. Die 12,95 had ik eerder uit moeten geven.

Watermaat schreef : Hou er rekening mee dat (in Nederland) voor een (satteliet) PLB een aparte vergunning nodig is met de daaraan verbonden jaarlijkse kosten. Ook heeft een PLB alleen een handmatige activatie. Voor een AIS-MOB is dat niet het geval, die valt onder de vergunning voor je marifoon. Wel registratie maar geen extra jaarlijkse kosten. De activatie kan handmatig of automatisch.

Overboord gevallen zal ikmijn waterproof GSM en HH marifoon waarschijnlijk niet bij me hebben (?)
Een PLB in/aan mijn zwemvest geeft dan (ondanks handactivatie) in ieder geval een kans lijkt me.
Als het een handig klein ding is (vergeleken met Epirb) is de kans dat ik hem permanent draag
Een stuk groter en neem ik extra kosten wel op de koop toe, ...of mis ik iets?

ilCigno schreef :
Als ik gisteren, op een nagenoeg leeg Markermeer overboord as gevallen, had niemand mijn AIS noodsignaal ontvangen. Was dat wél het geval geweest (antenne is gruwelijk laag…) dan ben je nog afhankelijk van of daar daadwerkelijk een mayday relay van zou zijn gemaakt. AIS-MOB lijkt mij vooral voor achtergebleven bemanning (dus niet solo) bedoeld om een overboord gevallen bemanningslid te lokaliseren.

De registratiekosten van zo'n plb1 vallen alleszins mee: 47 euro eenmalig. En werkt ook op een verlaten Markermeer. Voor minder dan 400 euro vastgebonden aan het reddingsvest best wel een stuk veiliger. Ik ga er ook eens over nadenken. Kadootje voor onder de boom misschien



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tarief PLB1 is nu €47 eenmalig: www.rdi.nl marifoons-en-overige-maritieme-communicatieapparatuur tarieven-en-betaling

Nog even een oude link naar een oud draadje over het programmeren van een MOB1 of PLB1:
eindelijk-de-plb-die-we-echt-willen

Ik heb sinds duo handed sailing twee MOB1’s en sinds solo op zee een PLB1.
Pas sinds de SSR heb ik een waterdichte case (€12,95) op mijn iPhone. Achteraf vind ik dat dat de allereerste stap had moeten zijn. Zodra je aan “iets beters” denkt, koop dan eerst het “goedkope goede”. Het werkt direct. De meeste mensen nemen hun mobiel altijd mee…..
Het is geen vervanging van MOB1 of PLB1, maar een eerste stap voorafgaand!

In de tweede link:
-hoe zet je “DSC to all” aan in een MOB1 (dit staat namelijk uit);
-hoe laat je een PLB1 programmeren als Epirb (hiermee wordt in het buitenland geadverteerd)
NB:
Ik schrijf “hoe”. Voor alle duidelijkheid, dit mag binnen Nederland niet. Echter, dit constateert men alleen nadat je een overlever blijkt. Zolang het niet gebruikt wordt weet niemand dit. Wanneer je in overlevingsnood bent, “breekt nood wet”.

Filmpje PLB1 in Spinlock Deckvest. Lijkt bruikbaar in de praktijk (?)

De PLB is intussen binnen, geregistreerd en gemonteerd in mijn Spinlock-Lite zwemvest. Past net inderdaad, zoals in het filmpje. Meegeleverd borgdraadje heb ik ook vastgezet in het zwemvest, zodat hij zeker verbonden blijft.

Werkt eigenlijk probleemloos en wetende dat ik solo overboord nu (veel?) meer kans op overleven heb, voelt het ineens een stuk zinniger zo'n zwemvest ook echt consequent te dragen en (zoveel mogelijk) vast te haken. Nooit te oud om te leren

Momenteel loopt er een 50€ cashback aktie zodat die netto rond de 300€ gaat kosten ( ex registratie kosten en ik moet die 50€ nog op mijn rekening krijgen).
Bijkomend voordeel is dat de PLB ook mee kan op onze (auto)vakanties richting Skandinavie, waar we wel eens in een gebied komen zonder 4G/5G op een afgelegen weg of wandeling.

Wat betreft de loopbanden; die heb ik niet meer gemonteerd omdat ik op mijn 220cm brede (smalle) IF geen kans zie ze zinnig te monteren (niet overboord kunnen). Wel gebruik ik korte lifelines om vast te haken op vaste punten in de kuip en (wat hoger) bij de mast.

Nachtvlinder schreef :
Inderdaad is de MOB1 of 2 bedoeld voor zelfredzaamheid van het EIGEN schip en bemanning.
De PLB1 is bedoeld voor niet zelfredzame situatie en dan dus per satelliet.

Er zijn aan de plotters van de meeste fabrikanten nog wel een "dingetje"! Als er in het menu gekozen wordt om stilliggende of langzaamvarende schepen niet te laten zien, kán het zijn dat een AIS baken niet gezien wordt als de positie nauwelijks veranderd. Dat is een veel ernstiger probleem, terwijl iedereen denkt dat het ontvangen wordt door iedereen.
Wordt ook wel ontvangen door omliggende schepen, maar door verkeerde filter instellingen of software van de fabrikant dus niet altijd getoond!

Dit hebben we getest met Geert-Jan van Aquaplanning en op meerdere schepen vastgesteld met verschillende plotters.

Béétje off-topic, maar toch belangrijk genoeg om te vermelden.

@Watermaat, ik heb een loopband altijd gehalveerd door om de looplijn heen te slaan en weer aan het vest vast te haken. Het is dus meer een kruipband geworden. Hiermee verkort je de reikwijdte al behoorlijk en haal je ook risico weg om ver te vallen en op vallen in zijn geheel. Je kruipt immers meer over dek.\

Heb je die manier al bekeken?

Barre Skik schreef :
Zo deed ik het op mijn vorige grotere (>30ft) boten inderdaad ook wel, maar echt handig vond ik het niet. Met rustig weer werd het gewoon oversteken naar het voordek aan een langere lijn....met risico van net over de railing kunnen vallen.

Ik heb nu op mijn Marieholm een vaste "looplijn" vanuit de mastvoet met veiligheidshaak. Die komt kwa lengte net tot de spiegel en die haak ik aan mijn zwemvest zodra ik vanuit de kuip naar voren stap. Daarmee zit ik dus constant aan de mastvoet vast voor het geval ik val....maar daarmee kan ik nog wel overboord. 45cm railing helpt dan ook niet mee op een kleine boot. Het is wel een methode die handig werkt en mij consequent zekert aan de boot als ik overboord ga. Het idee is dat ik dan net achter de spiegel wordt meegesleept en zelf via de zwemtrap weer aan boord kan komen. Vraag is natuurlijk of dat lukt als 67-er?

Intussen nog eens wat rondgezocht en gelezen ivm dit onderwerp.

Conclusies zijn eigenlijk toch wel vrij eenduidig ivm solo-zeilen.
1 Zwemvest altijd aan met PLB geeft de beste overlevingskans overboord.
2 Alleen aanlijnen als je daarmee 100% zeker niet overboord kan gaan (als het zwaartepunt lichaam boven dek blijft)
3 Langere lijnen of sleeplijnen zijn vrijwel nutteloos en meestal niet levensreddend.

Vooral punt 3 is voor mij verandering van mindset: de kans dat je meegesleept met 5kn aan een zwemvest (borst-oog) achter de boot de zwemtrap te pakken krijgt lijkt vrijwel nihil (?)
Sterker nog: de kans dat je het losdrijvend in je zwemvest met PLB (zonder meegesleept te worden) overleefd is (veel?) groter.

NB: het web staat vol goedbedoelde oplossingen, zoals grijplijnen, stuurautomaat ontlock lijnen, takeltjes en mob touwladdertjes , maar eerlijk gezegd geef ik het weinig kans dat je daar wat aan hebt als je beduusd overboord bent getuimeld, al dan niet meegesleept met 5kn op je 67ste

1 is aanwezig en in gebruik
2 is lastig op mijn boot met looplijnen, maar kan wel met vaste bevestigingspunten vooraan de mast en in de kuip. Kort ongezekerd "oversteekje" vanuit kuip naar mast (1.5 mtr) neem ik maar voor lief.
3 plan voor permanente lange "vanglijn" aan mijn gordel gaat voorlopig in de ijskast (lange lijn aan de mast waardoor ik overboord net achter de spiegel blijf hangen) Dat blijft een lastige struikeldraad en het nut lijkt dubieus

Ik vind het bijzonder dat ik in dit draadje helemaal niets lees over back-tow reddingsvesten. Als je die singlehanded draagt, sterf je in ieder geval geen verdrinkingsdood. Zeker als je dan ook nog een mes bij je hebt heb je alle tijd om de lijn door te snijden.

XanderB schreef :
Mooi promo filmpje..voor t tekenfilmpje

Maar vind toch meer in wat XanderB aangeeft. Solo geen lifeline, of zo kort dat je niet overboord kunt.

Over een mes: ik heb eens een verhaal gelezen over een Australiër of Nieuw-Zeelander die solo overboord viel en bleef hangen aan de veiligheidslijn. Die had een speciaal mes waarmee hij met één haal de lijn kon doorsnijden. En een PLB. Is vervolgens opgepikt. Daarna is zijn boot geborgen, ik meen met de kat nog aan boord.

Een soortgelijk mes als dit:

Doejong schreef :
Wat heb je dan aan de lifeline, als je die door moet snijden als je overboord flikkert?

Bij een reddingsboot dat nog aan een zinkende boot vast zit daarentegen...

Helemaal eens met Watermaat:
Organiseer je last resort; je all time worry: dat is solo-overboord.

Als je je al aanlijnt dan met een lijn met twee gespen. Een vaste lijn krijg je nooit meer los zonder mes (oh jeh, vergeten).
Maar een gesp kan je niet vergeten. Het alternatief is namelijk: zwemvest uit ….
Is allemaal ook heel moeilijk natuurlijk, maar geef jezelf ten minste een kans.

Dus nu drijf je zonder boot:
-onderkleding die voor een filmpje water zorgt die blijft (ski of trekking ondergoed)
-PLB zeker; maar vergeet je telefoon in een case niet. Binnen 20nm van de kust en op de binnenwateren is de KNRM app sneller dan een PLB. Maar een PLB zal het weer altijd doen.

Als je als solo-vaarder verder aan boord blijft en het water buitenboord kan houden, heb je dus heel veel dingen niet nodig: geen sling, geen joon, geen etc. Alleen een marifoon voor hulp aan boord.
Je kan je zelfs afvragen of een reddingsvlot nog zinvol is als je overboord goed geregeld hebt. Bij brand stap je er gewoon vanaf nadat je alarm geslagen hebt.

Voor minder dan de prijs van een vlot kan je alles voor solo-overboord kopen: super reddingsvest; PLB1, telefooncase, E-flare: rond €850 per overleving; per 7 jaar levensduur (hernieuwen kost minder dan de helft).

Als je alarm kan slaan (VHF, KNRM app) wordt je binnen een uur gevonden. Is de PLB nodig dan duurt het iets langer.
Op binnenwater en bij een overtocht. Niet voor een oceaan oversteek.

Watermaat, dank.