Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Mijn situatie is wat anders. Doordat ik "dek" ruimte te over heb is de kans dat ik terwijl ik me verplaats overboord ga denk ik een stuk kleiner. Wat ik wel doe is als ik ergens bezig ben op het voordek of bij het roer dat ik me op dat moment heel kort aanlijn. Zo kort dat ik niet overboord kan. Dan kan ik mijn aandacht besteden aan de taak die ik moet uitvoeren en me permitteren (voor mijn gevoel) minder aandacht te besteden aan het aan boord blijven. Met twee handen iets doen en niet één hand me zelf vasthouden en met de ander hand voor de boot.

Loopband tot voor, terwijl je beweegt aangeklikt aan loopband + 1 hand reling.
Eens op bestemming korte lifeline aan de mast?

.@ Noreen.....en jouw hellingshoek is ook net wat minder .....volgens mij moet je behoorlijk je best doen voordat je overboord gaat?

Met 220cm breedte en 45gr helling in een stevige bui wind voelt het toch ff anders, vandaar mijn hernieuwde belangstelling voor het onderwerp.....zo'n s-spantje denderd lekker door met zwaar weer, maar je moet wel aan boord blijven. Daar weet jij natuurlijk ook nog alles van.

Watermaat schreef :
Ergens in een artikel had een redacteur van Yachting Monthly eens wat data bij elkaar gesprokkeld mbt de ooverlevingskansen bij MOB. Die waren inderdaad bedroevend laag. Maar! Voor niet aangelijnden waren ze grofweg 2 keer zo hoog als voor wel aangelijnden.

Aanlijnen heeft dus alleen zin als je daardoor niet overboord gaat. Als je alsnog over de rand gaat, werkt het tegen je.

Alleen nog op proef in de box gedaan: een looplijn van midden van de kuip naar de mast en een korte (<1m) veiligheidslijn. Dan kan ik niet overboord als ik door ons smalle gangboord loop.

Een korte veiligheidslijn vinden was nog wel een ding. B.v. Bij die mooie spinlock veiligheidslijnen staat wel de breedte van de webbing en het gewicht van lijn en haken, maar niets over de lengte, ook niet op hun eigen site.
En vele lijnen waar de lengte wel bij staat blijken te lang.
Ik had een veiligheidslijn laten inkorten bij een schoenmaker, maar kennelijk was ik niet duidelijk genoeg en hij heeft het nieuwe lusje niet over voldoende lengte doorgestikt. Zojuist een nieuwe besteld: drie haken, 1m en 1,3m. Die laatste lengte voor in de kuip.

Sinds gisteren staat dit relevante filmpje op YouTube:



Benieuwd wat wij daar met z'n allen van vinden!

Hartelijke groeten, Nick

Nick schreef :
Nick, wat vind je er zelf van?

Weer zo'n goed bedoeld youtube fimpje van iemand de denkt het zwarte garen uitgevonden te hebben.
Misschien is een lifeline wel voor je nabestaanden, die zitten er nog jaren mee, Jij niet meer.

Jaar lang Gezeik met je levensverzekering etc.

Kortom egoïstisch om het niet te doen, 35 jaar geleden dacht door heel anders over.

ik vind het alvast nix.
zowel z'n "jackline" als z'n uitvinding" zijn te slap. Bonendien ga je natuurlijk(?) kruipend en niet staand naar voren...

TuuLeVi schreef :
Precies, als dat nodig is.

JB-NL schreef :
Nou, als jij niet durft, JB-NL, zal ik er dan wat over zeggen?
De bevestiging aan de buiskap komt niet goed in beeld. Geen idee hoe degelijk die is en hoe goed de lijn daar dus vastzit. Ook begrijp ik niet zo goed waarom de lijn aan de andere kant naar een stag gaat. Op weg naar de mast of naar het voordek moet je dus overheen of onderdoor. Bevestiging aan de mast, net onder de giek, lijkt me praktischer.

Op zich vind ik het idee van een hoger bevestigde lifeline het overwegen waard. Als je alleen naar de mast wilt, kun je de verbinding harnas-lifeline relatief kort houden, waardoor de kans dat je alsnog buitenboord komt hangen inderdaad kleiner wordt.
Eigenlijk verbaast het me dat er niet veel eerder iemand met dit idee op de proppen is gekomen. Problemen met de grootschoot zijn misschien te vermijden door de bevestiging achter relatief laag te houden. Uitproberen, zou ik zeggen.
Er zal nog wel iemand opduiken met nadelen die ik nu even over het hoofd zie, maar in eerste instantie lijkt het me het overwegen waard.

Calidris schreef :
De vraag was geloof ik niet: wel of geen lifeline?
Ook nog inhoudelijke kritiek op het idee uit de video?

TuuLeVi schreef :
Dat laatste lijkt me heel erg afhankelijk van de omstandigheden.
Als er onderweg voldoende zaken zijn om je aan vast te houden (vaste buiskap met handrail en handrail op een niet al te laag kajuitdak) is kruipen lang niet altijd noodzakelijk.

Misschien wel bij windje 8 - 9 en korte steile zeetjes. Maar als je daarin verzeild raakt heb je òf al eerder iets gemist, òf je bent met een oceaan-oversteek bezig. Dat laatste is voorbehouden aan minder dan 5 % van de zeilers..

Wadloper schreef : tja.., da's in principe waar.
Een handrail op een laag kajuitdak heb ik, en m'n kleine (9m) schuitje wordt op Markermeer, Ijsselmeer en Wad al gauw een hobbelpony. Dus ik kruip eigenlijk altijd.

Ik vind dit helemaal niks. Er zitten prachtige stevige handrails op het kajuitdak. Dan ga je toch niet hangen aan een beweeglijk draadje waarmee je nog over de railingdraad kan vallen. Ik heb een dubbele lifeline waarmee ik me als het nodig is van het ene bevestigingspunt naar het andere kan verplaatsen. En op het voordek altijd op mijn knieën. En onder erg slechte omstandigheden komt je dan soms nog los van het dek. Er is nog een reden dat ik dit een heel slecht filmpje vind. Als je omstandigheden verwacht waarbij je de lifeline moet gebruiken, dan leg je toch niet een opgeblazen bijboot op het voordek. Moet je indenken als je dan echt bij de punt moet zijn.

TuuLeVi schreef :
Op het Wad en het IJsselmeer zeil je dus "altijd" met windje 8 - 9?

Een van de betere vaardigheden om te bezitten als zeiler is dergelijke omstandigheden te vermijden. Dat is tegenwoordig makkelijker dan ooit.

Ik bedoel: we kunnen hier uren oudehoeren over ouwe lullen die maar beter met zeilen kunnen stoppen, maar als we de helden de kost geven die weerberichten negeren , of gaan zeilen zonder daar überhaupt naar te kijken..

Wadloper schreef :
Ben je niet een beetje in de war met windje 5-6 ?

Noballast schreef :
Precies. Windje 6 uit zw in de lemmerhoek en je moet naar de mast, ben je blij met een lifelinebevestiging.

Calidris schreef :
Voor alle kruipers mijn beleving met aangelijnd kruipen:
20 jaar geleden, op een knobbelig (Noord)zeetje ging ik keurig kort aangelijnd kruipend naar voren om een rifje uit te halen want het waaide inmiddels wat minder. Ik zat nog op drie pootjes en had een handje om de mast toen er nog er een golfje onderdoor kwam en de boot mij omhoog gooide als op een mechanical bull, dat ging best leuk eigenlijk, een apart gevoel maar terwijl ik in de lucht hing ging de boot naar beneden en kwam met dubbele kracht terug omhoog alsof de boot een tennisracket was die mij als je een balletje hoog hield.
Het stuiterpunt was mijn knieschijf en de rand van het dekluik. Ik ben een middag misselijk geweest van de pijn en vreesde voor een knieschijfbreuk, er zat een deuk in waar je je wijsvinger in kon leggen. De rest van de vakantie ook lopen hinken.
Wees avontuurlijk en doe wat je niet laten kunt maar wij varen sindsdien met (alle)lijnen naar de kuip

Nick schreef : Persoonlijk vind ik een looplijn op deze wijze helemaal niks. Als de boot rechtop ligt in de haven lijkt het nog wat, maar onder helling over stuurboord wens ik de YT zeiler in kwestie succes met het gebruik ervan. Dit nog los van de bevestiging ervan. De krachten als je met je volle gewicht aan een looplijn hangt zijn groot en zowel de buiskap als de verstaging zijn niet gemaakt om kracht in deze richting op te vangen. Maar als iemand zich hier veiliger mee voelt: vooral gewoon doen. Beter dan niets (misschien).

martinw schreef :
Een lifeline heeft natuurlijk vooral een functie als je allebei je handen voor iets anders nodig hebt. Eén hand voor het schip en één hand voor jezelf is een uitstekend principe, maar vroeg of laat komt er een moment dat je dat niet meer overeind kan houden.

Dat laatste voorkom je alleen door jezelf aan het dek vast te lijmen, dus is als argument in deze discussie niet zo interessant. Behalve misschien de vraag of het niet zó te regelen was dat de boot wat minder stuitert. Even bijliggen bijvoorbeeld. Of wat ruimer gaan varen. Het dek opgaan bij zwaar weer betekent niet dat dit maar op één manier kan. Met een combinatie van maatregelen wordt het vaak al wat minder risicovol.
Hoe lang is de lijn of band die jou veiligheidsharnas verbindt met de lifeline? De man in het filmpje legt de nadruk op het gegeven dat die verbinding met een hoger geplaatste lifeline heel kort kan zijn; een halve meter bij wijze van spreken.

In het filmpje ligt daar inderdaad een bijboot. Of de maker van het filmpje dat ding daar ook nog heeft liggen onder de omstandigheden waarin een lifeline ècht nodig is, weten we niet. Bovendien ben jij zelf niet verplicht om een bijboot op het voordek te leggen, toch?

holtere schreef :
Hmmm.. ik verwachtte eigenlijk een andere conclusie. De vraag is wat er gebeurd zou zijn als je gewoon op je twee benen had gestaan. Dan is er toch wat meer veerkracht beschikbaar.

Afgelopen zomer heb ik flink gestoeid met een lifeline. Uiteindelijk uitgekomen op een lijn aan de voet van de mast. Kort genoeg om niet overboord te kunnen vallen (hoewel ik niet uitkijk naar de blauwe plekken van de zeereling mocht ik ooit een keer onderuit gaan). Dat is het voordeel van een klein bootje. Verder ga ik niet het water op als ik in de kuip ook een lifeline nodig zou hebben. Wel altijd een reddingsvest aan, ook met licht weer.

Noballast schreef :
Die 8-9 bft waren inderdaad een soort van hyperbool en inderdaad: ook bij windje 5-6 en wind tegen stroom kan het op de Waddenzee op sommige plekken al behoorlijk tekeer gaan. Ik ben ooit met ZW 7 bft van Volendam naar de mond van het IJ gezeild met Victoire 22 omdat ik dacht het moest, dus ik weet ook wat dat is. Niet voor herhaling vatbaar.
Maar de bottomline in dit soort veiligheidsdiscussies blijft altijd dat je veiligheid grotendeels zelf in hand hebt, als je weet wat bepaalde omstandigheden doen met het wateroppervlak waar je overheen wilt varen, en dat je, als je onverhoopt toch in tamelijk ruwe omstandigheden terechtkomt, vaak nog wel opties hebt om passende maatregelen te treffen die de toestand enigszins dragelijk maken, zonder onverantwoorde risico's te nemen. Daar schreef ik al eerder wat over.

Er is in ZF altijd een neiging om de scope nogal nauw te maken, maar wat breder kijken kan de zaak wat relativeren, zeg maar.

Nee WL, durf er nog steeds nix van te zeggen, anders dan een enge inrichting. Oplossing kan ik t niet noemen.

Er is op zf al vellen vol geschreven over lifelines.
Vanuit de kuip alles regelen.
Tenzij je schade zou moeten bergen ( gescheurd zeil?)
En dan laag over dek met een korte dubbele lijn wat mij betreft.