Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Als je alleen maar op het wad loopt valt het allemaal wel mee.

Als het goed is anticipeer je op de komende beweging, er is een vast patroon met afwijkingen. Net op het 'dode' punt of het gelijkmatige deel van de slingering kan je voortbewegen en weet je hoe je schrap moet zetten en vast houden voor de volgende klap. Of je nu een leeflijn aan hebt of niet maakt in principe niet uit, want die is er voor als het mis gaat en je laat het niet mis gaan.

De lengte van de lijn is altijd te lang om dat als ankerpunt te hebben met losse handen want dan draai je alle kanten op. Die leeflijn geeft wat mentale rust. En als hij kort is, de zekerheid dat je niet overboord gaat. Maar je kan nog steeds een stevige zwieper maken als je niet anticipeert.

Mijn ervaring op de Noordzee gaat tot winkracht 9. Dan loop ik, weliswaar katachtig over dek. Liever niet overigens, maar soms is het nodig. Zeker niet kruipend, dan glij ik alle kanten op, met kans op verwondingen omdat ik op een kikker, blokje, harpsluiting terechtkom met mijn knieeen. Op je voeten ben je ook veel wendbaarder. Als ik op de plaats van bestemming ben, ga ik op mijn kont zitten en zet me klem. Mijn zeillaarzen hebben veel meer grip. Ik laat me graag overtuigen, maar je voeten zijn er op gemaakt om te lopen, je knieen niet. Dus lopen naar de bestemming, daar op je kont om te werken.

Dit op mijn 37 voeter op zowel aan de indse koersen als ook op ruime koersen.

Dekadent

Noballast schreef :
Dit begint een hele rare discussie te worden.

Ook in jouw geval vraag ik me af waar en hoe er dan gevaren wordt als je jezelf bij een goeie 6 bft op een schip van 30 ton niet meer staande kan houden. Vaar je er dan met zeven knopen over de grond tegenin, ofzo?

En wat willen we hier nu precies aantonen?
Iemand is begonnen met een verhaal over kruipen over het dek. Vervolgens bedenkt iemand dat je op je knieën ook kan gaan schuiven over het dek. Als ik daar tegenover stel dat goede zolen meer grip geven dan de gemiddelde zeilbroek, wordt er nog een schepje bovenop gegooid en zitten we tot onze kin in het water.

Je zal jezelf best in zo'n situatie kunnen brengen, maar in welke gevallen is dat onvermijdelijk? En als we even houden bij goed gepland tochtje op de Noordzee of langs de kust, is het dan nodig om te gaan smijten met dergelijke voorstellingen?

@Decadent
Ik doe dat ook zo. Je voeten zijn er voor gemaakt en met profiel heb je grip. Bovendien functioneren je knieën als schokbrekers. Ze helpen voor de stabiliteit. Je kunt tegenkracht zetten en met je handen en armen anticiperen. Zodra je je zelf blokkeert vervallen die voordelen. Dan ben je een geheel met de beweging en kan je een harpje open draaien.

Dekadent schreef :
Bij een constante windkracht 9 heb ik nog nooit gezeild. Wel regelmatig bij 6 bft en paar keer bij 7. Maar wat je beschrijft is ook mijn eigen ervaring. Desnoods loop ik liever diep gebukt of half op m'n hurken, dan dat ik kruip. Je beweegt je inderdaad sneller en wendbaarder.

Even erug naar het filmpje, wat voor een tuig gebruikt hij? Gezien het lage aangrijpingspunt lijkt het wel een klimtuig. Goed voor bergen en om in de mast te klimmen, minder als harnas op een zeilboot. Bij een harnas zit het aangrijpingspunt ook hoger. Lijkt mij geen feest om bevestigd met een klimharnas naast je boot te hangen al zeilend.
Op mijn boot heb ik 2 grote stevige ogen, 1 in de kuip en 1 bij de mast. Alle lijnen naar kuip, zelfs voor het zetten van rif hoef ik de kuip niet uit. Als dat wel moet, dan bevestigd met een korte lijn aan 1 van de 2 ogen.
Mijn harnas zit geïntegreerd in mijn reddingsvest, met kruisband.
Zittend op het voordek met een stevige wind op de Noordzee om een onwillige rolfok weer aan het rollen te krijgen, blies hij een keer spontaan op.



Martijn

Ik heb handgrepen op het doghouse en een hele lange aan de onderkant, vlak boven de bootnaam.
Moet bij de mast zijn om te reven, kan me daar goed schrap zetten bij het looprekje bij de mast.
En de dagopvang sluit on 22.30 uur.

@wl
Voor de goede orde, al die ervaringen heb en wil ik zeker niet met mijn eigen boot doen, maar jij weet ook goed van mij antarctische reizen en KNRM verkleden.
De laarzen zitten vast aan je pak. Staan op je zolen is in dergelijke extreeme situaties niet mogelijk. Je zwaartepunt gaat omhoog en je kan je gewicht niet meer houden met de volgende golf. Op je knieen heb je een beter rust moment en zitten rubber antislip noppen op.

Zelfs op het ijsselmeer met een 38x7m klipper kan je ongelukkiger wijze dwarszees in resonantie komen voor lagerwal tijdens strijken, zodanig dat je boorden water scheppen, je kruk en iedereen glijdt onderuit en je hangt aan je stuurwiel, wachten op een kans om het schip uit resonantie te forceren. gelukkig is zo'n reling 90cm van 50mm pijp.

Misschien helpt dit soort toelichtingen. Is natuurlijk wel soms al geleden, maar toch.

Verder mag iedereen zijn lijn zo hoog spannen op zijn schip als hij wil, als ik niet mee hoef.

Wadloper schreef :
55° 58' S 067° 06' W

Calidris schreef :
Elke klimmer weet dat je altijd je zwaartepunt boven je voeten moet plaatsen. Dat kan betekenen dat je buigt. Je hebt laag wel een beter rustmoment omdat je dan statisch bent en niet meer dynamisch. Die keuze 'statisch versus dynamisch' is er ook in hoe je verder omgaat met de dingen in het leven.

Calidris schreef :
Mja. Dat is niet zo ver van Kaap Hoorn. Moet dat de norm zijn?

Calidris schreef :
Dat dacht ik al. Ik ook niet.
Maar waarom wordt al die heftigheid hier als maatgevend opgevoerd?

Hoe bewegelijker de boot door haar maat of omstandigheden, hoe lager je je maakt als je je over dek beweegt, lijkt mij. Dat doe je van nature al: op een wiebelige hangbrug met lage railing loop je ook anders dan op een betonnen brug met hoge wand.

Van wandelend in de haven, naar gebogen, naar sluipend tot kruipend, in mijn ervaring. Hoe lager je zwaartepunt, hoe kleiner de bewegingen en hoe lager de krachten. Ook zijn er, naarmate je lichaam lager is, meer punten om je vast te houden. Op het voordek met zeilwissel in rottige omstandigheden werk ik zoveel mogelijk zittend; voeten tegen voetrail of spinnakerboom, en gedeeltelijk op m’n knieën als ik iets hoger iets moet doen (val omzetten naar aangeslagen zeil). Reven grootzeil halshoek doorhalen kan met één hand op mijn boot; dat doe ik meestal “gebogen” of met een knie op het kajuitdak en voet in de voetrail.

Die hoge looplijn zit voornamelijk in de weg lijkt mij; demonstratie is motorend zonder golven. Geen demonstratie dus.

Wat mij opvalt (in ook dit draadje) is dat er telkens één en dezelfde persoon is die de draadjes waar ie zich mee bemoeit naar zich toe trekt en op álles reageert, alsof we alleen met díe persoon discussiëren. Blijkbaar levert dat zich centraal zetten van die ene persoon, of de manier waarop deze persoon zich een dominante voorzittersrol toeëigent, irritatie en weerstand op. Uiteraard ligt dat aan zowel zender en ontvanger, maar de zender lijkt wel steeds één en dezelfde persoon te zijn, valt mij op. Hij heeft dáár eerder een draadje over gestart; mss is dat de plek hier over door te praten. Níet in een draadje over looplijnen. Als die persoon daar behoefte aan heeft, zich afvraagt waar die weerstand vandaan komt, dan stel ik voor dat ie dat draadje zelf een schopje geeft.

PS: Ik heb zelf geen goede oplossing voor looplijnen; deze lopen over dek tegen de kajuitrand aan. Als het zó beweegt dan het sluipen wordt, klik ik mij kort aan; als ik op voordek ben zet ik mijzelf om naar het dekoog op het midden van het voordek. Voor aantrekken halshoek klik ik mijzelf niet om. Voor gijpen spinnaker in lichtere omstandigheden klik ik mijzelf aan babystag: knap onhandig.

Als veiligheidskundige kan ik het toch niet laten om even mee te doen in deze discussie. Er zijn twee zaken die moeten worden onderscheiden: 1 dat wat je doet om te voorkomen dat je overboord gaat en 2 dat wat je doet als je overboord gaat. Bij 1 horen vaste voorzieningen zoals looplijnen, haken en ogen, en een korte positioneringslijn. Bij de vaste punten ook letten op het gewicht wat eraan komt te hangen (in geval van val in het water tot meer dan 1000 kg!. De positioneringslijn brengt je tot aan de rand van de boot. Regelmatige check van belasting en oefening horen hier ook bij.
Bij het scenario als je overboord gaat horen de volgende maatregelen: reddingsvest. mogelijke sleeplijn, alarmering, redding en middelen om verwonding en koude te verhelpen. Dus een goede verbanddoos en warmtedeken.
Als je dus over dit scenario nadenkt en maatregelen wil nemen moet je dus het hele pakketje meenemen.

Solo:
Als je daadwerkelijk overboord gaat en dan overboord hangt, dan heb je dus een mes nodig, want er is niemand die jou in die positie terughaalt. Je bent solo. Ik mis het kenmerk “solo” in de reacties.

Aangespen moet dus het doel hebben dat deze het overboord gaan beperkt tot het punt dat je zelfstandig terug kan komen.
Als niet dan loop je dus een risico dat je net je mes niet in je zak hebt; er net niet bij kan; of een andere reden.

Kortom, solo moet je, meer of zelfs alleen maar, voorbereid zijn op overleven zonder boot en zelf overboord.
Die kans is dan klein voor de gemiddelde zeiler, maar een solo-zeiler is geen gemiddelde zeiler; hij bereidt zich op solo voor.

Noordzee/mei-sep:
A: alarm slaan; respons versnellen: zie onder
B: tijd rekken: reddingsvest en thermo-ondergoed
C: gevonden worden: zelfde als A (lampje en fluitje is fijn, maar doe A)

A
Alarm slaan: onder de kust: KNRM app;
Omgeving: HH-VHF of MOB1: bereik op hoge antennes: vrachtschepen en zeilers;
Kustwacht: PLB1 duurt wat langer maar werkt overal.

Mijn motto is, dat ik tegenwoordig dit “last resort” goed geregeld heb. Daarnaast kan je dan over alle tussen stadia nadenken. De conclusie is snel dat die allemaal gebaseerd zijn op een bemanning die nog wat doen. Joon, sling, uitkijk, vaste marifoon alarm: allemaal niet inzetbaar als je solo vaart.

Wanneer moet je naar buiten cq naar voren:
a Te late zeilwissel van alles dat geen fok is.
b Reef oog aan de mast
c Reven van bindrif aan de fok

a heeft met zeilbeleving te maken: een extra zeil is zo lekker, maar je moet solo je grenzen nog beter kennen, vooral als je langer dan 15 uur onder weg bent.
b en c kan je afkopen; b is twee lijntjes en klemmetjes; c is een rolfoksysteem

Als je bovenstaande afzet tegen een reddingsvlot dat solo alleen helpt tegen brand, dan kan je overwegen om de hele bups die ik hierboven noem te kopen ipv een vlot.

Moraal van bovenstaande:
Nu ik “last resort” goed heb geregeld, ben ik ondertussen “bang” om mij aan dek aan te lijnen ondanks lijnen over het kajuitdak en ondanks een korte lifeline van 1 meter. Alleen als deze dubbel zit (0,5m) kan ik niet overboord, maar dan kan ik ook niks aan dek.
NB: Booty 24 is 7,25 x 2,45m: de afstand tot de railing blijft gering.
NB2: een looplijn door het gangboord is echt niet “handig”.

Er is ook oud management thema: “met het einddoel voor ogen”.
Voor mij is dat, dat ik na mijn solo tour weer lekker aan de keukentafel wil zitten.
Ook als ik onverhoopt overboord ga, omdat ik niet aangelijnd was. Dat is geen pech maar een keuze die zich vertaald heeft in een uitrusting op het lijf voor in het water.

Nachtvlinder schreef :
Het zal de bedoeling zijn dat ik hierop reageer, gezien de suggestie, die aan het eind van je betoog wordt gedaan. Daarbij ga ik maar even voorbij aan het feit dat je mij benoemt als “één en dezelfde persoon”. Iemand die met open vizier een discussie wil aangaan, noemt gewoon man en paard, wat mij betreft.

Je verhaal gaat uit van een paar aannames, waarbij ik wat kanttekeningen wil plaatsen.
Die aannames zijn wat mij betreft een poging om de zaak in een bepaald licht te zetten, waarbij het onderwerp van discussie al bij voorbaat in de verkeerde hoek zit.
Ik zou “de discussie naar mij toe trekken”, mijzelf “centraal zetten” en mezelf een “voorzittersrol toe-eigenen”.
Wie mij in de loop der jaren heeft gevolgd, weet dat ik, los van een badinerende opmerking zo nu en dan, in een serieuze discussie discussieer op inhoud.
Wat ik schrijf is in zo’n geval gebaseerd op mijn eigen ervaringen, inzichten en meningen. Daar reageren mensen op.
In dit geval was dat niet één persoon. Het waren er (ik heb even geturfd) zes; Calidris, Tuulevi, MartinW, Noballast, JB-NL en, last but not least, Helmsman38. Dat zijn dus alleen mensen die rechtstreeks op mijn bijdragen reageerden, en daarbij met eigen argumenten kwamen; ze waren het meestal niet met mij eens.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat ik daar weer op reageer, zeker als ik denk dat ik hun tegenargumenten kan weerleggen. Dat vind ik ook een vorm van je tegenstrever serieus nemen.
Dat kan zich een aantal malen herhalen, want mijn discussiepartners huldigen vaak dezelfde houding; ze laten het er niet snel bij zitten. Al was het alleen maar om mij aan te wrijven dat ik er niks van begrijp. Bij elkaar moet ik dus aardig wat potsen afscheiden om iedereen te bedienen.
Je komt in een situatie waarbij je als eenling van diverse kanten wordt aangevallen. En niet altijd met hele sterke argumenten, jammer genoeg
Op zeker moment zakt het niveau wel aanzienlijk en komen er teksten als “klets toch niet zo, man”. Dit laatste als resultaat van een zijspoor in de discussie over de vraag op men nu beter op z’n voeten kan blijven staan, als men bij ruw weer de kuip verlaat, of dat er dan te allen tijde moet worden gekropen. Een èchte voorzitter had in zo'n geval allang met z'n hamertje op tafel geslagen, denk ik, teneinde de discussie weer tot de essentie terug te brengen. Was een mooie rol voor jou geweest, maar je was tijdens de feitelijk discussie in geen velden of wegen te bekennen.
Maar alles bij elkaar denk ik zeker moment dan toch dat men er meer naar streeft om mij het zwijgen op te leggen, dan dat ik degene ben die discussie naar zich toe trekt.

Dan nog even over dat “telkens”, wat de suggestie wekt alsof ik dat “mezelf centraal stellen” zo’n beetje bij één op de twee discussie doe. Ik daag je uit om de gevallen waarbij jij vindt dat dit zo is (uit de afgelopen paar weken) eens op een rijtje te zetten.

In de afgelopen week was er één discussie waarin ik ook nogal prominent aanwezig was: het gedoe over de service-verlening van Shiptron. Dat gegeven is dan kennelijk verantwoordelijk voor dat “steeds”.

In dat verband moet mij trouwens nog wat van het hart: ik kaartte daar iets aan wat naar mijn smaak al veel eerder aangekaart had kunnen worden. Maar niemand durfde kennelijk op te merken dat “koop maar een nieuwe” in voorkomend geval beneden de maat was. Dat ik me ermee ging bemoeien, kwam voornamelijk omdat Calidris er nog even aan ging trekken; tot dat moment was het probleem aan me voorbij gegaan. Ja, ik lees lang niet iedere pots op ZF..
Eindelijk eens een discussie die ik niet al meteen naar me toe trok, zou je kunnen zeggen.

Tenslotte: je voorstel om een bepaald draadje weer “een schopje” te geven.
Ik denk dat veel ZF-ers totaal niet begrijpen waar je het over hebt.
Voor de mensen die later hebben ingeschakeld: enkele jaren geleden speelde ten dele dezelfde discussie als hierboven aan de orde wordt gesteld, en die Nachtvlinder nu kennelijk weer wil herstarten.
Ik heb toen zelf het initiatief genomen en ZF voorgesteld om maar eens met alle problemen die ze met me hadden op de proppen te komen. Zoals ik al eerder schreef: man en paard noemen. Vooral omdat het gezemel over mijn optreden en allerlei claims, bijvoorbeeld dat de mods middels PB-tjes gebombardeerd werden met klachten over mijn persoontje, nogal zat werd.
Ik kan me er eerlijk gezegd niet alles meer van herinneren, maar veel kwam er niet uit. Behalve, u raadt het al, het verwijt dat ik mezelf centraal stelde.

Je zou dus bijna kunnen denken dat Nachtvlinder hier een soort valstrikje neerlegt om het argument dat ik mezelf centraal stel nog ‘s van stal te kunnen halen.
Ik ga dus niet op dat voorstel in. Ik heb al vaker gezegd dat afbouwen eigenlijk m’n streven is. Afgelopen week faalde ik daarin weer eens jammerlijk. Zodoende.

Mbt de looplijnen aan dek als aanvulling op vorige post: zo zitten ze bij mij:




Ze gaan bij de mastvoet door een harpje om de lijn “binnen boord” te houden.
Zie verder de eerdere post.

Booty24 schreef : Waar die dat hoekje omgaat kan die omhoog schieten en dan staat de looplijn slap. Dat lijkt mij niet goed gaan.

Ik worstel ook met een looplijn. Vooral vind ik het lastig om van de kuip aangelijnd naar voren te kunnen gaan. Dan moet je de buiskap passeren en kun je nergens kort aan vastmaken.
Een oplossing daarvan lees ik nergens, hoe zou dat moeten?

Ergens, ergens op dit forum in een vergelijkbare discussie heb ik iets geleerd. Er was iemand die werkelijk varend met leeflijn expres overboord viel, en er waren in mijn ogen betrouwbare cijfers van ongevallen waarbij de solozeiler overboord was gevallen. En wat heb ik daar geleerd?

Als je zeilend, solo, aangelijnd valt, kom je meestal niet met je voeten eerst in het water, maar zijwaarts en met je hoofd laag. Vervolgens word je meegesleurd, de druk op de lijn is hoog, er is totale desoriëntatie, en je zwemvest blaast zich op. Je mogelijkheden om touwen door te snijden heb je gewoon niet, je zit de halve tijd met je hoofd onder water. Golven, deining, zout water. Een flinke slok en je kokhalst al. Je kansen zijn zeer gering.
Tenzij de lijn zo kort is dat je werkelijk niet met hoofd onder kán, heb je nog een kans. Maar je bewegingsruimte in je natte pak, met een strak touw meegesleurd, zijn minimaal.

Het was (zoek het maar ergens op) het meest overtuigende verhaal over solo en overboord vallen.. En natuurlijk is geen situatie dezelfde. Hoog vrijboord of laag, lengte van lijn, en hoe je over de reling bent gegaan.

Ik wens zo niet gevonden te worden.

@Iship: looplijnen mogen niet strak, dan worden de krachten in de loodlijn veel te hoog.

@Zwaard op Zee: ik heb de looplijnen wel, om genoemde redenen gebruik ik ze niet. Wel fijn om ergens houvast te hebben.

Er zijn diverse evenementen waar het verplicht is dit te hebben. Met 0,5m lijn zou het kunnen, maar dan kan ik zelf weinig uitrichten. Met een langere lijn vond ik het te gevaarlijk.

Met meer bemanning is het anders. Dan kan de bemanning proberen de aangelijnde naar achter te krijgen en naar binnen te halen. Je moet dan wel zorgen dat heel snel het hoofd boven water is. Maar de vraag is: solo!

lschip schreef :
Wij, mijn vrouw en ik, hebben aan het reddingvest 2 stuks korte lijnen met snapsluiting die daar voor bedoeld zijn. je kan dus altijd "overpakken" als je ergens omheen moet.

Waarom? kijk deze maar eens. Ik deed 2 jan mijn Marocom-A in Urk en hoorde dit smorgens. Ik ken(de) Hans Westenberg persoonlijk. Dan denk je toch ff keer extra na.

www.deux.media/project/mini-do...ans-westenberg-knrm/

Ik heb hem daarna regelmatig diversen keren nog hierover gesproken.

Calidris schreef :
Indrukwekkend verhaal, maar ik kan hier niet direct een les uit halen waar wij aan boord iets mee kunnen. Een zware storm zoals in het filmpje is iets wat je in de zomer al niet op zoekt, laat staan in de winter met sneeuwjacht erbij.

Wadloper schreef :
Samengevat door ChatGPT

De tekst lijkt een reactie te zijn op een discussie waarin de spreker zich verdedigt tegen beschuldigingen dat hij zichzelf te veel in het middelpunt van de aandacht plaatst. De spreker voelt zich onterecht aangevallen door verschillende deelnemers en betoogt dat zijn bijdragen voortkomen uit inhoudelijke argumenten en persoonlijke ervaringen, niet uit de behoefte om de discussie naar zich toe te trekken.

Hij wijst erop dat hij vaak op verschillende meningen reageert, en dat de aanvallen niet altijd met sterke argumenten komen. Daarnaast noemt hij een specifieke discussie over serviceverlening, waar hij zich niet zelf centraal heeft gesteld, en bekritiseert hij de suggestie van een ander om een oude discussie opnieuw op te rollen. De spreker lijkt te pleiten voor eerlijkheid en openheid in de discussie en benadrukt dat hij niet op de valstrik in wil gaan die hem wordt voorgesteld.

Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Ik denk dat TS tevens bedoelt dat de zeiler niet alleen alles alleen doet (want dat is vaker zo), maar ook dat hij helemaal alleen aan boord is.
Dat geeft als extra complicatie bij een gebeurtenis dat niemand je meer helpt als je dan toch in of aan die lijn hangt.

Er zijn diverse aanleidingen om je aan te lijnen, maar hoe doe je dat veilig single handed, of liever niet en je heel goed voorbereiden om het "overboord" zo overlevingskansvol voor te bereiden.


==========
Misschien andere draadjes starten over:
-één zeiler met onbekwame opstappers
-zeilen met meerdere einzelgängers
-draadjeskaping
-onderlinge bejegening
-etc


==========
Terzijde: Hans Westerberg, gelukkig verhaal, maar: twee uur in het water (zijn lampje deed het eerst niet !!): dat hoeft vandaag niet meer (GSM, VHF, MOB1, PLB1); zo ook de KNRM held/zeiler bij Urk: geen GSM.