Onderwerp: Looplijnen en lifelines voor single-handed zeilen

Wadloper schreef : ik kan me niet herinneren dat ik dat schreef

TuuLeVi schreef :
You are right!

JB-NL schreef :
Tijgersluipgang!
Drie sporen trekken wordt wat lastig, maar dat hoeft in dit geval ook niet persé.

Wadloper schreef :
Old skool..dienstplicht...wie kent dat nog.
In de opleiding halt houden voor een grote plas, winter 78-79, sergeant loopt naar de andere kant en begint te grijnzen...
Jullie raden het al.. maar hij was ook wel zo fair om ons eerder naar de douches te sturen..
Net als bij zeilen, soms voel je t zo naar binnen lopen..

Wadloper schreef :

Op een of andere manier heb jij de onbedwingbare neiging altijd het laaatste woord te willen hebben. Ook al zijn die reacties nietzeggend en volkomen overbodig. Denk jij nu echt dat ZF'ers niet in staat zijn dit zelf te bedenken.

martinw schreef :
Aanvankelijk was de eerste zin van die alinea: "beetje kinderachtig argument". Die heb ik doelbewust verwijderd, om het een beetje neutraal te houden.
Maar jammer genoeg vindt jij toch een reden om te gaan zwaaien met argumenten als "het laatste woord willen hebben".
We zijn gewoon in een discussie verwikkeld en als iemand meent dat na zijn reactie de discussie gesloten is, dan moet ie dat er in het vervolg maar even bij zeggen.

Ik noem nog wat andere dingen die, naar mijn idee, van belang zijn bij naar het voordek gaan. Ben je het daar wèl mee eens? Dan was mijn pots niet helemaal voor niks..

En als ZF-ers zelf kunnen bedenken dat een bijboot op het voordek geen verplicht nummer is, had jouw opmerking daarover sowieso achterwege kunnen blijven.

TuuLeVi schreef : Wadloper schreef : Wat is nou eigenlijk jouw punt, dat het niet waar is ofzeau?

TuuLeVi schreef :
Je knipt en plakt retehandig moet ik zeggen.
De reactie "you are right" stond niet onder jouw verhaal over handrails en hobbelponies, maar onder een andere tekst van jou, in een andere pots.

Dat moet dus over en nu wat waarheidsgetrouwer.

Wadloper schreef :
Dat die man dus niet serieus over de gevolgen nagedacht heeft.
Nog steekhoudende argumenten of denk jij ook alleen maar aan je zelf, heet je toevallig Remi.
Qua consuminderen helpt zonder lifeline natuurlijk wel weer effectief.

Ff over ervaringen met lifelijnes.
Hoe heeft onze veelposter het geregeld op zijn bootje, en hoe vaak zeilt hij, en hoevaak op zee met veel wind.
Wat voor Eprib heeft ie, en in wat voor E auto rijdt ie, en hoe vaak heeft ie geankerd in Scotland?
Geen idee, of toch wel, geen.
Maar wel overal op schieten, zo jammer dit.

holtere schreef :
Dat hebben wij dus nu ook om risico voor te zijn.

Wadloper schreef :
En je zwaartepunt een meter hoger...
Wat denk je zelf. Wel eens ervaren, aan je reacties te lezen niet.

martinw schreef :
We hebben er meerdere van hier, beide in dezelfde leeftijdsklasse.

Calidris schreef :
Ach, ach.. wat een geblaas toch weer.

En altijd maar vraagtekens zetten bij iemands ervaring. Over drie jaar heb ik 50 jaar gezeild. Nee, geen oceaanoversteken, helaas. Maar misschien heb ik toch enig recht van spreken..
In een eerdere pots heb ik een tipje van de sluier opgelicht, wat dat betreft, en ik kan me ook nog een gelegenheid herinneren in de mond van Oosterschelde, ook nog met de Victoire 22.

Dat is trouwens iets dat ik iedereen kan aanraden: zeilen bij 7 bft in een bootje van 22 voet. Als op zo'n voordek uit de weg kunt, ben je daarna nergens meer bang voor.
Tegenwoordig heb ik vergeleken met die boot een voordek als een voetbalveld en de boot beweegt ook een stuk rustiger. Bovendien ben ik steeds beter geworden in het vermijden van 'stuiterende' omstandigheden.

Deze tekst geeft geen blijk van ervaring of inzicht in koppels en krachten:

"Hmmm.. ik verwachtte eigenlijk een andere conclusie. De vraag is wat er gebeurd zou zijn als je gewoon op je twee benen had gestaan. Dan is er toch wat meer veerkracht beschikbaar."

Als je op je knieën op een voordek van BB naar SB glijd, wat wil dan op 2 benen?

Die 1e opmerking roep je over jezelf af.

helmsman 38 schreef :
Die laatste opmerking zal ik even laten gaan en ik zal je desondanks op je wenken bedienen.

Op de Victoire 22 (in 2009 verkocht) had ik, op ritjes waarbij ik dat dienstig achtte, lifelines over dek èn buiten de zeereling in een flauwe boog van boeg naar naar zwemtrap. Waarom ik dat zo geregeld had, heb ik wel een ergens uitgelegd (misschien al op nl.sport.varen), maar jij was niet in de buurt toen, kennelijk.

Tijdens mijn eerste en tot nu toe enige oversteek naar het perfide Albion (singlehanded) had ik lifelines, nu alleen aan dek; stuurboord en bakboord. Erg handig heb ik ze nooit gevonden, ook al is het band. Eenmaal bij de mast (geen vallen en reeflijnen naar achteren; ga ik ook niet aan beginnen) wil ik kunnen staan en dat strookt in zo'n geval niet met een korte lijn tussen harnas en lifeline op dek.
Voor die oversteek had ik (ook met de V22) al een reeks van ritten langs de Nederlandse kust gemaakt. De eerste (Stellendam-IJmuiden) in 1996.

Met hoeveel wind? Met niet veel meer dan 4 à 5 bft, natuurlijk.
Je gaat niet op zoek naar moeilijkheden bij zeilen op zee en anders eigenlijk ook niet.
Eén keer van Stellendam naar IJmuiden, waarbij het halverwege aantrok tot 6 bft. Nee, geen probleem natuurlijk, maar dat overkwam me eventjes.
Bij mijn laatste ritje van Burghsluis naar Stalland ook 6 bft, gedeeltelijk aan de wind èn wind tegen stroom. Vrij hard werken voor een oude man van 70, maar te doen. Toen wilde ik naar de thuishaven omdat het de volgende dag nòg harder zou waaien, wat in laatste instantie erg meeviel, maar toen was ik al thuis.
Maar wèl genant om dit allemaal aan zo'n praatjesmaker als jij te moeten opdissen om geloofwaardig te zijn.

Ja, ik zeil de laatste paar jaar wat minder dan ik voorheen deed, dat laat ik hier soms weten. Dat wordt dan vervolgens tegen je gebruikt. Tja.
Toch zeil je in 47 jaar heel wat ervaring bij elkaar, hoor. En als ik één ding heb geleerd: of je dat op zee, of op ruim binnenwater, zoals de Zeeuwse stromen en de Waddenzee doet, maakt eigenlijk niet zoveel uit.

EPIRB? Je hebt slecht opgelet, de afgelopen dagen.

Ankeren? Graag en veel.
Maar ik dacht eigenlijk nog niet zo lang geleden van jou te hebben gehoord dat je eigenlijk nooit ankert. Nou ja; één keer in Schotland, kennelijk.
Ik heb in de Walton Backwaters geankerd; kan dat nog door de beugel?

Nou, ik ben door je vragen heen.
En ZF weet vanaf nu precies hoe dat zit met die ervaring van mij.
Maar ik zeg het nog een keer: het is buitgewoon genant om een en ander hier te moeten opdissen, omdat mannetjes als jij maar tegen me aan blijven hangen.

Gaat het hier over looplijnen en hoe je die (en of je die) gebruikt solo?
Maak er in ieder geval geen struikel lijnen van, dan ben je verder van huis.

Het is een beetje als met ijsklimmen, waterval klimmen. Zodra je een ankerpunt hebt halverwege de wand, voel je helemaal veilig, maar om verder te klimmen moet je je weer uitklippen. En dan lijkt het 'gevaar' even groter dan het voorheen was.

Wadloper schreef : ohw...., het ging over het, door jou ingebrachte, geouwehoer over windkracht 8-9?
Jouw punt blijft overigens onduidelijk, maar weet je wat; stijf oprollen, dan weet je wel waar je het kunt stoppen

Ik heb een bevestigingspunt midden op de kuipvloer aangebracht en vanaf daar gaat de looplijn midscheeps over de grote buiskap naar de mast. Met een korte lifeline kan ik dan niet overboord kukelen. Kruipen in het gangboord is er niet bij: te smal.

Maaar……. alleen nog in de havenbox ermee geoefend. Dus misschien is het in de praktijk niets.
Het doel is trouwens vooral het geruststellen van mijn vrouw, dus niet verder vertellen

Momenteel heb ik geen lifelines. Maar misschien moet ik het wel eens proberen.
Meeste kan ik vanuit de kuip regelen, maar je zult altijd zien dat er dan plots toch iets misgaat waardoor je naar voren moet.
Kruipen doe ik nu meestal, maar bij zware zeegang zie ik wel iets in een extra stevige lijn waar ik wat extra steun kan hebben.
Hoe ik dit ga uitvoeren, ik heb nog geen idee.

Maar eens uittesten wil ik zeker. Een lifeline waar ik aan blijf hangen buiten boord in het water is ook geen (aangename) oplossing.

Het is schip afhankelijk hoe effectief het is.
Bij ons zit er al standaard een groot oog aan elke zijde bovenaan het stuurhuis, daarvandaan spannen we een dyneemalijn rondom de mast van BB naar SB, die zit dan prima op hoogte zoals in het filmpje. daar kant je prima kort aanhaken. Wij gebruiken 2 haaklijnen per reddingvest, dan hoef je nooit 100% los met overnemen of stappen.

Maar dat stoere vasthouden onder 45 graden in kolder, zeker bij koud weer.

Calidris schreef :
Als je goede zolen onder je laarzen hebt, glij je daarop minder snel weg dan wanneer je op de knieën van je zeilbroek zit. Die laatsten zijn heel wat gladder.

Overigens had Holtere het helemaal niet over glijden. Ik denk dat je eigen dek te glad is, of je hebt het verkeerde schoeisel aan. En waar het hart vol van is, loopt de monde van over.

Aan een glad dek kun je wat doen, hè.

Wadloper schreef :
Je weet gewoon nog steeds écht niet waar je het over hebt, bizar. Toetert maar wat. Ik had het wel over glijden.
Als je op een voordek zit in je HH servivalsuit (geen regenpakje) en ondanks antislip glij je weg of als rechtop op je knieën gaat zitten bijna overboord lazert. De ankerlier is de enige houvast en je krijgt niet eens de káns om te staan. Zelfs niet op schepen van 7 meter breed of een stavers jolletje of een jachtje.
In dergelijke situaties kan je niet eens staan, ook niet met een geleide life line.

Ook als je bij de mastvoet zit op je knieën voor een rif, aan gegespt en je gaat tot je kruin onder water heb je niks aan geleide lijnen op loop hoogte.

Zoals je al eerder zei, je zoekt die situaties niet op, maar je kan ze wel eens oplopen. En ja, ik heb ze genoeg achter de rug, zodanig dat ik ze niet meer wil beleven.

Calidris schreef :
Sodemieter zeg! Waar spelen die taferelen zich allemaal af? In the Roaring Forties?
Ik zou daar maar wegblijven als ik jou was!

Je begint nu een beetje in hyperbolen te spreken en de toon was al een beetje hysterisch. Als jij waar dan ook ergen aans dek tot je kruin onder water gaat, heb je veel eerder al iets verkeerd gedaan en ben je echt op verkeerde plek op het verkeerde moment.

Als we het nu eens gewoon bij de Noordzee tussen mei en september houden en een Harmonie-weerbericht voor de eerste 2x24 uur, dan vraag ik me af hoe jij erin wil slagen om die situaties op te lopen, als je ze niet wil opzoeken.

Als je je verstand gebruikt hoeft dat ook niet.

Maar denk je echt dat de knieën van willekeurig welk zeilpak dan ook (niemand de werk aan dek moet doen trekt een overlevingspak aan) beter anti-slip zijn dan een paar goed zeillaarzen?

Klets toch niet zo man. Zelfs op een 30 ton 48ft schip moet ik nog soms op mijn knieën over dek om mijn ding te doen. En dan waait het echt niet meer dan 25kn of zo.