Onderwerp: (Papieren)kaart en logboek verplichting Duitsland

Calidris schreef : Nederland heeft best wel wat uitzonderingen op het SOLAS, maar voor zover ik weet zijn er op dit onderwerp geen uitzonderingen. Echter, voor deze discussie is dat niet interessant. Dit is de eerste keer dat ik gehoord heb dat een autoriteit van een land bezoekende schepen met een vreemde vlag beboeten op zaken die van vlag tot vlag mogen verschillen. Autoriteiten branden hun vingers nooit aan dit soort dingen, dat nooit moet dan nu maar veranderd worden in bijna nooit. Vandaar mijn verbazing op de eerste pagina van dit onderwerp dat de Duitsers dat nu blijkbaar dus wel doen. Volgens mij mag het namelijk niet. Voor zover ik weet mogen de Duitse autoriteiten iets constateren en de Nederlandse autoriteiten daarvan op de hoogte stellen,beboeten namens de Nederlandse autoriteiten mogen ze niet. Ten minste, niet op zaken die van land tot land mogen verschillen.

Dat gezegd hebbende, tot 15 jaar geleden had nederland geen uitzonderingen of aanpassingen op Solas V opgenomen. In de laatste 15 jaar heb ik de wijzigingen niet bijgehouden dus ik zou wat gemist kunnen hebben. Dus ook in Nederland ben je als zeiljachtje ook wetteijk verplicht om bijgewerkte papieren kaarten en een logboek bij te houden. Tenzij je ECDIS hebt, dan hoef je geen papier bij te houden. Dat de nederlandse overeid hier niet op controleerd doet aan dat feit weinig af.

alegria schreef :
Al die Solas-V regels uit de geposte links zijn in NL ook van kracht. Ik weet (nog) geen uitzonderingen zoals Erik aangeeft.
Het enige wat de Duitse agenten doen is controlren of je aan Solas-V voldoet. Duitsland heeft niets extra's bedacht, ze controleren gewoon op Solas-V zoales die in NL ook geldt.
Het enige wat er tegen te zeggen is dat als je verse elektronische kaarten hebt, dat ook voldoende zou moeten zijn. Mits je de update van de Duitse BSH kan aantonen.

Vanwege de nieuwe verboden gebieden op het wad, moet je nu verse kaarten hebben. Solas-V adviseert vector karten en geen rasterkaarten (papier).

Het is nog even afwachten hoe de praktijk uitpakt met NL schepen op Duits water.

Hmmm begrijp ik het dan goed dat je ondanks dat je ingeschreven staat in kadaster je toch ook papieren kaarten moet hebben?

alegria schreef :
Wat heeft dat met elkaar te maken?

Eerst was ik overtuigd dat als je onder Nederlandse vlag vaart je geen papierenkaarten hoeft te hebben. Uit de reactie van Eric begreep ik dat het volgends Nederlandse wetgeving dit ook moet maar niet gehandhaafd wordt.

Calidris schreef : Wat mij betreft niet want ik kan probleemloos naar Zf communiceren.Nederlanders zijn (gelukkig) nuchterder dan Duitsers. Toen ik destijds bij de waterpolitie ging vragen of het feit, dat ik nog geen CBB kon tonen omdat ik nog in de clinch lag met het IL & T, een probleem zou kunnen opleveren, was de reactie: "Denkt u nou echt, dat we dat soort dingen gaan controleren? We controleren toch ook niet of iedereen die met een auto op de weg rijdt een rijbewijs heeft.".

alegria schreef : Precies, het is in Nederland ook verlicht om een logboek bij te houden en bijgewerkte papieren kaarten EN vaaraanwijzingen aanboord te hebben van het gebied waar je vaart. Echter niemand controleerd daar op dus het niet hebben word gedoogd op kleine schepen.

Het punt dat ik wil maken is dat de Duitsers er geen boetes over mogen uitschrijven. Ze mogen hoogstens de Nederlandseofficier van justitie inlichten van een geconstateerde overtreding. het is dan aan de Nederlandse officier van justitie of ze er iets mee willen doen.

Er zijn overigens heel wat regels binnen het SOLAS waar Nederlandse jachten aan moeten voldoen en dat bijna nooit doen. Maar er word niet op gecontroleerd dus afwijkingen worden gedoogd.

Erikdejong schreef : Sorry Erik, maar ik heb nergens gelezen dat niet-Duitse schippers beboet zijn.

Calidris schreef : Dit snijdt hout.

Gerard schreef : Het hele SOLAS gebeuren is iets van 1800 pagina's. Vind ik best veel en het is vrijwel allemaal op onze jachtjes van toepassing.

alegria schreef : Nee, dat heb je niet goed begrepen. Of je al dan niet een kadasterregistratie hebt is niet belangrijk. Het feit dat je als eigenaar/schipper de Nederlandse nationaliteit hebt, betekent dat jouw schip/boot onder Nederlandse vlag vaart en de regels van internationale(IMO/Solas V) en Nederlandse wet- en regelgeving bepalend zijn en niet die van bezoekende landen.

Ben benieuwd hoe het allemaal gaat lopen , maar denk dat je je toch aan de duitse regels zult moet houden.

Als buitenlander in duitsland ben je toch ook verplicht om winterbanden onder je auto te hebben onder winterse omstandigheden .

Denk dat het met deze regels niet anders zal zijn, maar echt duidelijk is het allemaal niet.

Zie de Belgen met hun zwemvest / reddingvest regel , die geldt niet voor Nederlanders alleen voor Belgen ?

Of de Spanjaarden en vele landen die een registratie verplichten ? ( voor elk schip ongeacht land van herkomst)

Het bezoekende land KAN aanvullende eisen stellen aan schip en bemanning.

Als ik het goed heb gehoord in het filmpje is de boete €100,- en volgens iemand anders een paar posten terug kunnen de totale aanschafkosten van de papierenkaarten oplopen tot €500,-.
Nou ga ik dit jaar die kant niet op, maar anders zou ik het risico op een boete nemen denk ik.
Ben al diverse keren die kant op geweest en heb daarbij nog nooit een waterpolitie van dichtbij gezien.
Pakkans lijkt me gering.

b100 schreef : Niet helemaal. Als Nederlander ben je niet verplicht om aansprakelijkheidsverzekering of een vaarbewijs te hebben voor je boot in Nederlandse wateren. Ga je naar Duitsland dan is dit wel verplicht. Dit heeft te maken met jouw veiligheid vs de veiligheid van de mensen om je heen. Er zijn sets met regels die van land tot land verschillen en waar andere landen niets mee te maken hebben en daar ook niet op controleren. Binnen de SOLAS is dit heel gedetaileerd omschreven.

Controles zijn hier elke weekend in het begin van het seizoen, ze varen alle anker plekken af .




Vaarbewijs
Btw verklaring
Registratie bewijs
Zwemvesten aanwezig
Papieren kaarten ( bijgewerkt gevraagd hoeft niet ) nu veranderd er hier ook niet veel
Brandblussers en datum keuring zijn ze fel op .
Radar reflectoren verplicht en zijn ze ook fel op
VHF papieren

Als ze je varend tegen komen mag de roerganger ook even standaard blazen . Heeft die geen Vaarbewijs de schipper ook even .


Binnen 5 minuten klaar

b100 schreef : Mis poes. De Duitse regels zijn ondergeschikt aan Europese en internationale regels.Slechte vergelijking want er zijn geen boven-nationale regels.

Jeroen-Pion schreef : Niet in strijd met boven-nationale wet- en regelgeving. Een gemeente kan ook geen strengere eisen stellen dan nationaal is toegestaan.

Gerard schreef :
sorry maar ik ga niet meer inhoudelijk reageren op jouw oeverloos gezwatel.

Gerard schreef :
Dat mag jij denken Gerard , in de praktijk werkt het anders .

PvO schreef : Mij ook. Ben ooit langszij een beroepsschip meegenomen de Duitse Rijn op. De terugweg deed ik zonder problemen met de gedachte in het achterhoofd: "In de afvaart zullen ze wel denken, dat het in orde is omdat ik anders in de opvaart wel gepakt zou zijn" en als een speer bereikte ik Nederland.

b100 schreef : Tsja, hoe jij zaken interpreteert is jouw zaak evenals maar aanmodderen op basis van slechte vergelijkingen/interpretaties.

Ik vind het mooie kroegpraat Gerard , maar we hebben het hier over hoe het feitelijk in elkaar zit , de regels etc .

Een gelukstreffer doet niet te zake In het verleden behaalde resultaten bieden geen enkele garantie voor de toekomst .

Of neem jij komend seizoen alle vorderingen over van schippers die jouw denkbeelden en aannames en uitspraken ter harte namen .......

Erikdejong schreef :
Dit is niet helemaal juist.

Ik ben met de 'waterpolitie' op surveillance geweest op o.a. de Westerschelde en daar werden naast de beroepsvaart watersporters wel degelijk gecontroleerd op o.a. bijgewerkte kaarten. Een elektronische versie (kaartplotter) was overigens voldoende, als die maar up-to-date was. Dus geen papieren kaarten plicht (in ieder geval niet in de handhaving op onze surveillances) en ook geen gecertificeerde ECDIS als alternatief voor papier vereist.

Door de weinige controles is de pakkans in Nederland wel gering.

Ik kan me niet herinneren dat er ook naar een logboek werd gevraagd (wel alcohol controle en vaarbewijs), dus er zal op bepaalde SOLAS punten mogelijk worden gedoogd.

PvO schreef : Ik heb in mijn leven al wel 2 keer de Duitse politie en kustwacht aan boord gehad voor een controle. Maar desondanks acht ik de kans op een controle minimaal. En dus ga ik zonder papieren kaarten onderweg. Kan me in het slechtste geval een boete opleveren die minder kost dan de kaarten. Dus ik laat het maar op me af komen.
Mvg Felix