Onderwerp: (Papieren)kaart en logboek verplichting Duitsland

Jeroen-Pion schreef : Dat is geen kwestie van denken maar van feitelijkheid. Niettemin wil ik niet ontkennen, dat in de praktijk ambtenaren nogal eens niet goed op de hoogte zijn van wet- en regelgeving en daardoor burgers ten onrechte lastig vallen. Jurisprudentie toont echter aan, hoe zinvol het is om je niet voetstoots overal bij neer te leggen.
Terzijde: Inmiddels is pagina 8 bereikt op basis van: "Het schijnt ...".

SimondeDanser schreef :
Dat is een prima afweging natuurlijk , wel in het achterhoofd houden dat je indien in een incident terecht komt men je aansprakelijk kan stellen omdat je niet voldeed aan . Duitsers doen dat zonder blikken of blozen . Stel na een gronding met hulp van , kan dat nog wel eens anders lopen .......

Zie hun winterbanden beleid , heb jij ze niet dan heb jij altijd een groot gedeelte de schuld ............

acht je ook die kant nihil , tja blijft een afgewogen risico maar het kan .

Erikdejong schreef : Alle relevante regels zijn verwerkt in het BPR (Binnenvaartpolitiereglement) waarvan alle voor "plezier"vaarders relevante delen in de Almanak zijn opgenomen en waarvan deel 1 wettelijk bij ieder pleziervaartuig aan boord behoort te zijn. Omdat wet- en regelgeving zich altijd hoort te schikken naar hogere wet- en regelgeving is voor binnenwater het raadplegen hiervan voldoende. Voor buitenwater (zee) hoeft dan slechts datgene van Solas V geraadpleegd en in acht te worden genomen, dat relevant is voor "plezier"vaart.

ik vind dat er over dit onderwerp voldoende is geschreven om inzicht te kunnen krijgen over de essentie en dus stop ik m'n abonnement op dit onderwerp.

Is er nog iemand die me een kaart kan tonen die netjes is bijgehouden met de updates uit BaZ dan wel NfS? Ik heb het nog nooit gezien en ben hartstikke benieuwd hoe dat er dan uitziet - of het nog leesbaar is.

ironman schreef :
Was al voorbij gekomen, maar het printen van bijgewerkte up to date
kaarten kan hier een oplossing zijn.
Een A3 printer kost nu ook niet de kop.

A

Nog even los van regels en boetes, voor degene die vroeg naar O-charts en of de nieuwe gebieden daar op staan: voor zover ik kan beoordelen is dat het geval. De grens van het gebied onder Langeoog is iig verlegd naar de nieuwe, meer zuidelijke positie.

Ik vermoed dat je met O-charts dus in ieder geval de nieuwe gebieden goed hebt,

Gerard schreef : Als jij denkt dat SOLAS is samengevat in het BPR en de Almanak dan heb je niet het flauwstebenul waar het over gaat. Dus ik vraag me dan ook terdege af welk inzicht je het hier over hebt.

AdB schreef :
@rooiedirk: Mocht blijken dat papieren kaarten ook voor NL jachten verplicht zijn in Duitsland, hoe staat het met jouw ontwikkeling van 'OpenCPV' en de print functie?

Of zijn er inmiddels ook andere print opties die bruikbare A3 navigatiekaarten op papier opleveren?

Hans V schreef : Dat ze je er mee hebben weg laten komen is eigenlijk niet juist en dus aardig van de controleurs. Mogelijk omdat ze ingeschat hebben dat je zaken serieus ondernomen hebt. Wettelijk gezien is het of een up to date papieren kaart of ECDIS. boven en bepaalde maat is ECDIS verplicht, maar er zijn maar weinig zeiljachten waar dat voor geldt.

Erikdejong schreef :
Ik werd niet zelf gecontroleerd maar was met de politie mee op surveillance voor een tv-serie. Wij waren aan het filmen, niet aan het varen...

Een motorjacht schipper werd overigens geverbaliseerd door een jonge diender op ons patrouille vaartuig omdat de spatnieuwe kaartplotter van de man in tegenstelling tot wat hij dacht niet de nieuwste, bijgewerkte kaart van het gebied bevatte.

Zijn oudere collega's hadden het met een waarschuwing ('zo snel mogelijk updaten en het betaalbewijs op het bureau tonen') willen afhandelen. Er werd niet geverbaliseerd wegens het ontbreken van papieren kaarten maar het niet kunnen tonen van up-to-date kaartmateriaal (in dit geval dus op z'n kaartplotter). Naar mijn indruk werd er in Nederland toen we aan die serie werkten dus gedoogd op de eis van papieren kaarten. Het is al wat jaren geleden, maar met het langzaam aan verdwijnen van papieren kaarten lijkt het me niet waarschijnlijk dat er nu wèl op gehandhaafd wordt.

Hoewel, in Duitsland...

ironman schreef : Ik heb geen Nederlandse kaarten (meer), maar hier een voorbeeldje van een Canadese kaart die ik hier in huis heb liggen.
Dit is van de Canadese oostkust, daar ben ik sinds lange tijd niet meer geweest, dus het is niet up to date, maar het is een voorbeeld van hoe je een kaart bijwerkt.



Onder het kader (links onder) staat de kaart nummer, kaart datum en dat soort dingen. De kaart is geprint op de datum die op de kaart staat. De winkel waar ik de kaart van gekocht heb heeft het bijgewerkt tot een bepaalde datum, om dat aan te geven staat er een officiele cartografie stempel op van de Candese hydrografische dienst. Ze hebben een aantal officiele winkels waar je kaarten kunt kopen die bijwerkingen mogen doen. Na aanschaf moet je het zelf doen. De Candezen hebben een systeem waarbij ze elke week een lijst met correcties publiceren, vergelijkbaar met de BAZ-jes. Daar staat dan voor ieder kaartnummer de wijzigingen voor die week. Je schrijft dan handmatig de datum op de kaart van de laatste lijst met correcties die voor die kaart van toepassing zijn. Voor deze kaart was het er maar 1 en dat betrof een boei die verplaatst is. In de kaart moet je dat met viltstift of pen (zodat je het niet perongeluk kan uitgummen) aanpassen. Dat ziet er dan zo uit:



Als er teveel wijzigingen zijn of de wijzigingen zijn erg complex, dan geven de 'BAZ-jes'aan dat een kaart 'void'of ongeldig is en dat betekend dat je een nieuwe moet kopen. Dat kan bijvoorbeeld zijn als er een zandbank verschoven is oid. Als dat slechts een klein deel van de kaart betreft dan printen ze nog wel eens een sectie van de kaart uit die gepubliceerd word in de BAZ-jes. Die moet je dan uitknippen en over het betreffende kaart segment plakken. Dat mag niet met plakband want je moet er met potlood op kunnen tekenen en schrijven. Meestal gebruik je daar een pritstift of iets dergelijks voor.

Een kaart mag dus best 20 jaar oud zijn. Zolang deze bijgewerkt is met alle correcties van die 20 jaar, dan is het goed. De moeilijkheid is dat de Nedrlandse en Duitse kustlijn best veranderlijk is met lopende zandbanken en boeien die dientengevolge telkens verlegd worden. Als je dat te vaak corrigeert op dezelfde kaart, dan word het een brei van correcties die voor teveel verwarring zorgt. Dus voor deze kustwateren vervang je de kaarten veel vaker dan kaarten van kusten die uit rots bestaan en bijna niet veranderen.

Je kaarten hoeven alleen bijgewerkt te zijn van het gebied waar je daadwerkelijk vaart, de kaarten van het gebied waar je niet vaart, maar die je wel aan boord hebt mogen verouderd zijn, maar moet je bijwerken voor je het gebied binnen vaart.

De Britse Admiraliteit gebruikt codes voor bijwerkingsberichten. In dat geval schrijf je niet de datum onderaan de kaart, maar de code die bij het betreffende bericht hoort. Ik heb wel BA kaarten waar 50 codes onder in de kantlijn staan. Je schrijft dan de code,(komma) volgende code,(komma) volgende code. Je mag de codes ook tussen haakjes zettten. Zoals [xx000], [xx000], [xx000]

In aanvulling op alles wat al gezegd is, is 'up to date' een nogal rekbaar begrip. De algemene stelling si dat het up to date moet zijn wanneer je vertrekt. Maar of dat nu vertrekken is voor dat specifieke tochtje (Borkum -Juist bijvoorbeeld), of van je 3 maanden lange vakantie naar de Oostzee is voor discussie vatbaar. Daarnaast is niet gespecificeerd wat voor kaarten je nodig hebt. Neem bijvoorbeeld de kust van Noorwegen. Als je de Batsport Karten neemt, dan heb je iets van 900 kaarten van de hele kust (Oslo tot Kirkenes), terwijl als je de kaarten van de Britse Adiraliteit neemt dan zijn het er maar 8. Met een vergrootglas kom je er wel uit. Dus als je aan de wet wilt voldoen koop je die 8 kaarten van de BA en werkt die bij, en heb je detail kaarten op je plotter of computer. Die mogen zo oud zijn als jij je comfortabel bij voelt, als je maar die 8 BA kaarten hebt met de vantoepassingzijnde BA codes in de linker onder kantlijn.

Je hoeft ook niet ieder jaar een nieuwe kaart te kopen, zoals ik schreef, een kaart mag best 20 jaar oud zijn 9zelfs als er nieuwere beschikbaar zijn). Zolang deze maar bijgewerkt is en de bijwerkingen geen onleesbare brei vormen. ook dat is voor interpretatie vatbaar. Vandaar mijn opmerking naar Calidris dat de eisen van de SOLAS best vaag zijn. Ze specificeren niet wat 'up to date' daadwerkelijk betekend en daarom is het een rekbaar begrip waar advocaten veel geld mee kunnen verdienen.

Hans V schreef : Staat even stil, ben aan het varen. Ik had iets min of meer werkend, maar dat weigerde dan weer te werken onder windows. draai je linux dan kan je hier proberen.
https://cloudsmith.io/~opencpn/repos/printing-alpha/packages/

redshift schreef :
Ik heb mijn up to date O-chart bekeken maar heel duidelijk wat de verschillende gebieden betekenen vond ik het niet.

redshift schreef :
Diegene was ik, meer dan 130 berichten geleden. Dat krijg je als je 2 dagen gaat zeilen...

Ik heb mijn conclusie wel getrokken. Als de Duitsers, gezagsgetrouw als ze zijn, zelf de rechtmatigheid van de sanctionering al in twijfel trekken, zegt dat genoeg. Ik ga in ieder geval niet 3 pakketten van NV Verlag kopen. Vlak voor vertrek een printje maken van de O-chart van mijn vaargebied is geen probleem. Actueler kan niet, én het is papier.

Ik heb een RM E80 plotter met Navionics.

Waar op de plotter kan ik (laten) zien van wanneer mijn laatste update was?

Bij het opvragen van meer informatie over objecten op de kaart krijg je deze informatie - zo even uit mijn hoofd - ook te zien. Zo’n Navionics regio is samengesteld uit verschillende kaarten, waarvan de update datum als ik het goed heb kan verschillen.

Bij de controles op de Westerschelde werd gewoon gekeken of de onlangs verlegde tonnen van een geultje correct werden weergegeven en werd er niet gekeken naar de update datum van de kaart. Bij een papieren kaart zou een check ook op zo’n manier plaatsvinden. Als de schipper zelf zijn elektronische kaart had bijgehouden (met user objects of Nautin tonnenposities) was hij ook met een ‘oude’ maar bijgewerkte kaart in zijn plotter of tablet denk ik prima weggekomen.

Mochten onze oosterburen ook bij NL boten bijgewerkte papieren kaarten eisen, dan helpt een up-to-date plotterkaart denk ik niet echt bij een controle.

Erikdejong schreef :
Is er ook een richtlijn in hoeverre die wijzigingen ook daadwerkelijk in de kaart verwerkt moeten zijn? Hier een paar voorbeelden van BaZ aan zeekaart 1632:







Deze wijzigingen heb ik niks aan als ik die kaart gebruik. Dat een platform nu AIS heeft zie ik ook wel op de AIS, en op die dieptes kan ik gewoon over die obstruction heenvaren.
De kaart wordt er alleen maar onduidelijker van met die bijgeschreven wijzigingen.

Zo wie zo noteren in de kaart dat de het betreffende Bza/NtM/Nfs verwerkt is. Dit ook voor je eigen controle want bij ieder bericht staat ook het nummertje van het vorige bericht. Kan je dus zien of je iets gemist hebt.
Voor het daadwerkelijke verbeteren een fijnschrijver gebruiken, zo dun mogelijk en in een paar toepasselijke kleurtjes. Verder zo'n typex roller gebruiken als het kan/moet ipv van doorhalingen maken.
Voor jezelf zou je een systeem kunnen bedenken wat je wel/niet daadwerkelijk verbetert. Al zou ik niet te veel 'bezuinigen'. Je zou bv de berichten die je niet hebt uitgevoerd kunnen onderstrepen oid.

PS Ook wrakken die voor jouw te diep liggen, kunnen wel waardevol zijn. Denk aan te verwachten koersveranderingen van een visserman bv.

Al eens even gezocht, maar niet gevonden, maar zijn er ook sjablonen voor de diverse kaartsymbolen? Had vroeger (MTS tijd) voor het tekenen een soort lineaal met letters, cijfers, pneumatische en hydraulische componenten, etc.

Ja dat bestaat:



www.vaarwinkel.nl/shop/proddet...sp?prod=correctieset

Menno schreef : Thanks. Dure stiften zitten in die set. De tekenmal alleen is een 10tje. Met 3 stiften erbij bijna €40...
www.vaarwinkel.nl/shop/proddetail.asp?prod=tekenmal

Ik heb hem besteld.

Zo'n sjabloon gaat vast goed verkopen in Duitsland...

A

Ik heb die wijzigingen in het Verversgat afgelopen weekend als community edit toegevoegd aan Navionics, en ze waren toen vrijwel direct ook zichtbaar in de online web Navionics Chartviewer. Ik hou het in de gaten wanneer de officiele update doorkomt; het lijkt me dat ik zelf die community edit dan wel weer moet weghalen. Nog geen idee hoe snel de Navionics app op mijn tabletje op de boot dat oppikt. Ik beschouw het als een leuk experimentje, meer niet.

Overigens was een steekproef van een Nachricht fur Seefahrer van begin dit jaar (1711 Brunsbüttel) wel zichtbaar in Navionics. Als je nou al die NfS als community edits opvoert, scheelt dat een hoop geklieder met pennetjes.

Ik weet, het is maar navionics, en het kan alleen met punten, niet voor gebieden, maar alle beetjes helpen.