Onderwerp: (Papieren)kaart en logboek verplichting Duitsland

Calidris schreef : Het siert je, dit te erkennen. Niet iedereen kan dat, naar bleek.Klopt, maar op het Zf gaat het uitsluitend om "plezier"vaart, toch? Overigens, geen hond die kan controleren of je incidenteel wat opstrijkt van opstappers.Ook dit klopt, maar ik gaf/geef uitsluitend informatie voor mensen die met bepaalde zaken onvoldoende of niet bekend zijn of daarin interesse zouden kunnen hebben. Overigens bleek de rechter, in een zaak die ik enkele maanden terug, ten nadele van IL & T won, wel gevoelig voor historische informatie in relatie tot het heden.

3Noreen schreef : Hoezo niet? Mij wilden ze het in Duitsland ooit ook eens lastig maken, maar ik had, in het Duits vertaalde, relevante EU-regelgeving bij de hand, waarop ze zich wijselijk terugtrokken. Gevoelig voor rang en stand wilde de 'polizeikommissar' kennelijk toch niet graag het risico lopen, van zijn baas de wind van voren te kunnen krijgen.
Een stukje relevante "Solas V"-tekst uitgeprint hebben, is toch een stuk gemakkelijk en veel goedkoper dan uit angst een berg kaarten aanschaffen.

ironman schreef : Ja, voor mij is wel duidelijk, dat dit draadje wel gesloten kan worden omdat het een storm in een glas water bleek. Het onderwerp opende met: "Het schijnt ..." en inmiddels is wel gebleken, dat het slechts dat was.
Hieronder nogeens mijn tekst uit het begin van dit draadje:
"Heel goed, dat je schrijft: "Het schijnt". Immers, "Zeepost" is bedoeld voor de chartervaart en dat is beroepsvaart en geen pleziervaart! Voordat in dit draadje eindeloos ingegaan wordt op iets wat mogelijk niet aan de orde is voor pleziervaart, lijkt het mij belangrijk om hier EERST de vraag te beantwoorden, middels bronvermelding, of wat schijnt ook feitelijk zo is en t.n.t. is dat nog niet gebeurd. Er is al genoeg "kletspraat", toch?". En kijk eens naar het resultaat; 6(!) pagina's berichten.

Calidris schreef : Je hebt duidelijk geen enkel idee m.b.t. mijn schip e.d. schepen.Dat is in dit kader ook niet relevant.Toevallig ben ik kortgeleden nagegaan wat er nodig is om een zeebrief te krijgen. Helaas bleek dit een nogal kostbare zaak, maar bleek er constructief geen vuiltje aan de lucht en zonder zeebrief mag je gewoon de zee op. Zelfs met een kano of een vlot (www.zeilen.nl/actueel/nieuws/m...vlot_de_oceaan_over/).
Dit soort berichten is inspirerender dan angsthazige doempredikers.
Overigens varen binnenvaartschepen, uit kostenoverwegingen, vaak over zee tussen Nederland en Vlaamse zeehavens.

Calidris schreef : Wel op blijven letten: Regel 1.4 (op wie is dit van toepassing) staat dat OOK regel 27 door de vlagstaat bepaald mag worden voor schepen onder de 150 gt.

...tja, en dan zijn er nog steeds lieden die beweren dat "wij" de overheid zijn

Gerard schreef : Dat mag inderdaad en word soms ook gedaan. Het gaat hier dan vooral om grote schepen en dan met name de zaken die internatinaal af gesproken zijn. De zaken die per vlagstaat (mogen) verschillen daar brand een buitenlandse inspecteur zijn handen niet aan.

Jeroen-Pion schreef : Draai het om: in Duitsland is registratie verplicht. Mag je er dan van uit gaan dat ieder jacht in Duitsewateren wat niet geregistreerd is in Duitsland dus geen Duitsjacht is?

Erikdejong schreef :
Nee dat is inderdaad niet zo .

Maar het is ook niet voor andersom , maar als je aanspraak wilt maken op " ik vaar onder Nederlandse vlag " Dat ook ergens uit moet blijken .

Dat blijkt alleen uit een kadaster registratie , verder nergens uit .

Heb je die niet vaar je dus niet onder Nederlandse vlag , dus kun je ook geen aanspraak maken onder de voorwaarden etc van die vlaggenstaat .

De Nederlandse vlag hijsen , is in dat opzicht dus onvoldoende . Ik kan nu ook de Spaanse vlag achterop zetten of de kaaiman eilanden , vaar ik dan onder die vlag ? Ik denk van niet .

Jeroen-Pion schreef :
ik zie een challenge aankomen met een wisselbokaal.

Jeroen-Pion schreef : Ik zeg dit even uit mijn hoofd en kan het fout hebben (ik heb wel kadaster registratie namelijk, en nu even geen tijd om de IMO rgeels door te spitten). Maar volgens mij stelt het IMO ergens dat als de boot geen registratieplicht heeft en de eigenaar er voor kiest niet te registreren, dat de boot dezelfde nationaliteit (vlagstaat) heeft als de eigenaar van de boot. Nederland heeft geen registratieplicht, dus als de eigenaar een Nederlandspaspoort heeft dan is de boot ook Nederlands. tenminste, zo heb ik het ooit begrepen. Wil je een andere vlag op je boot hebben dan moet je in dat land registreren en dat is meestal ook gewoon mogelijk met een buitenlandspaspoort.

Erikdejong schreef :

Gerard schreef :
Gerard, ik bedoel zeegaand schip onder klasse, niet een zeebrief voor een jachtje, dat kan iedereen krijgen/kopen.

Verder ken ik jou scheepstype veel beter dan me nu nog lief is, wonen werken, bouwen,jaren lang en vele schepen. Maar dat hoef ik hier niet te verantwoorden of te verdedigen. Blijf jij bij jou visie, dan hoef ik er niet op te letten.

Erikdejong schreef :
En wat is de status hiervan in Nederland? voor zover mij bekend conformeert NL overheid zich volledig aan het SOLAS, mogelijk weet jij de uitzonderingen op paier?

Jeroen-Pion schreef : Ik zou stellen dat ik niet onder Duitse vlag vaar en dan is het aan die Duitsers om te bewijzen, dat dat wel zo is. De bewijslast is dus niet aan mij maar aan hen.

Gerard schreef :
Onder Nederlandse vlag vaar je al onder Solas-V op zee, je moest dus al voldoen aan een hoop van die regels, dat bedenken zij niet opeens....

Zo werkt het juridisch niet Gerard .

Als een bv politie vaststelt en jij op dat moment NIET het tegendeel kunt bewijzen , dan stelt de politie dat gewoon vast .

Je kunt daarna alsnog beroep aantekenen, zij hoeven niets meer te bewijzen .

Calidris schreef : Ja, je kunt het (jezelf en anderen) moeilijker maken dan nodig, maar de kwestie is vrij simpel of je met een schip op zee kunt/mag en weinig blijkt daarvoor (gelukkig) in de weg te staan.

Erikdejong schreef :
Dat kan de IMO vinden als ze dat al doen , maar dan blijkt weer dat de overheid het laatste woord heeft .

Ik kan rustig met één ongeregistreerd schip naar Spanje maar dan begint het gedonder, ik kan dan wel zeggen ; ja maar de IMO zegt NL geen registratie plicht , dus ik Nederlander boot ook Nederlands .


Zo zit de wereld niet in elkaar , helaas .

Erikdejong schreef : Dit klinkt zo logisch, maar doempredikers hebben daar (blijkbaar) een broertje aan dood.

Met interesse volg ik dit draadje. Maar begrijp ik het goed als je ingeschreven staat bij kadaster en onder Nederlandse vlag vaart je in Duitsland geen papieren kaarten te hebben? Of is dit te kort door de bocht?

Calidris schreef : Overdrijf niet zo. Zo'n hoop is dat niet.

alegria schreef : Volgens mij raak je hier de kern, maar zelfs als je geen (scheeps)kadasterregistratie hebt, ben je gedekt door Solas V. Laat je dus niet gek maken door angsthazige doempredikers en blijf zelf logisch denken.

Dank voor je reactie. Ga ik gewoon blond mijn kadasterregistratie tonen.

Gerard schreef :
Ik heb de links gepost, internet stuk? Omdat ber in Nederland geen handhaving is op het water (zee), denkt iedereen dat het een 1 aprilgrap is.