Onderwerp: Zonder marifoon overtocht H/T naar Engeland?

( Is het echt zo moeilijk om dat papiertje even te halen, zelfs een Belg kan dat, jij toch ook? )

Ik denk niet dat er hier veel zeilers zijn die vaker de oostkust van Engeland hebben bezocht of de zuidelijke Noordzee hebben bevaren ...

En dan zie je hier pagina's met geouwedeur, zelfs van iemand die 1 keer dit heeft gedaan, bah.

Dus houd ik mijn ervaring maar voor mezelf.

Zie het schrijnende geval van de schelpenzuiger Oostzee..

Geinig dat “goed zeemanschap” hier als een paraplu begrip wordt uitgebreid, waarbij het een lading als “verstandig bezig zijn”, “veilig handelen”, “goed voorbereid” zijn wordt toegedicht.

Een goede zeeman doet dat vast, maar het begrip “goed zeemanschap” kent een concrete definitie. Hoe deze in het BVA is zal vast niet veel afwijken van hoe dit in het BPR is gedefinieerd:



Zo langzamerhand lijkt het goed onderhouden van je motor er al onder te vallen

Calidris schreef :

Ik ken het geval van schelpenzuiger HA38 Frisia, maar op welk geval wordt hier gedoeld?

www.om.nl/onderwerpen/milieucr...vliegbrevet%E2%80%99

Goed zeemanschap is inderdaad een paraplu om de schipper verantwoordelijk te maken voor zaken waar regelgeving niet in voorziet.:

Is het echt zo moeilijk om dat papiertje even te halen, zelfs een Belg kan dat,

Dit lijkt mij een omkering van zaken.

[KNIP].

Ik denk niet dat er hier veel zeilers zijn die vaker de oostkust van Engeland hebben bezocht of de zuidelijke Noordzee hebben bevaren ...

En dan zie je hier pagina's met geouwedeur, zelfs van iemand die 1 keer dit heeft gedaan, bah.

Dus houd ik mijn ervaring maar voor mezelf.

Barre Skik schreef :
Dit lijkt mij een omkering van zaken.
TS vraagt zich af of hij naar Engeland kan oversteken zonder een marifoon. In tweede instantie waaiert de discussie uit naar het al dan niet hebben van AIS.
Met de eventuele keuze om zonder marifoon en zonder AIS de oversteek te maken, ontzegt TS zichzelf de mogelijk om hulp in te roepen en zijn eigen veiligheid te vergroten. Waarvoor hij zelf de verantwoordelijkheid draagt. Een verantwoordelijkheid die hij, neem ik aan, ook bereid is te dragen.

Eén en ander zegt niks over bereidheid van TS om andere schippers of bemanningsleden, binnen de mogelijkheden die hij heeft, te helpen. Ik ga ervan uit dat hij daartoe bereid is.

Maar ondertussen wordt hem hierboven geheel ongevraagd wel de verantwoordelijkheid voor het welzijn van die andere zeevaarders op de schouders gelegd, middels de verplichting om wèl een marifoon en AIS aan boord te hebben.

Goed zeemanschap mag dan in het BPR en in het zee-aanvaringreglement 1972 van een definitie zijn voorzien, maar zolang in dezelfde voorschriften voor jachten niet de verplichting is opgenomen tot het aan boord hebben van marifoon en AIS, blijft het een tikkeltje moeizaam om het hebben van een marifoon en AIS te scharen onder goed zeemanschap.

Het begrip is bovendien een heel stuk breder dan alleen alles doen om aanvaringen te voorkomen. Er werd al gewezen op de neiging om de randjes van veilig handelen op te zoeken, omdat men zich gedekt weet door de techniek. Er zit een keerzijde aan veiligheid door techniek.

Begrijp mij goed: ik heb een marifoon en zou hem niet graag willen missen, net als mijn AIS-ontvanger. Het is mij ook niet helemaal duidelijk of TS voldoende in staat is goed te beoordelen of hij al dan niet een marifoon nodig heeft om veilig te kunnen varen.
Maar ik hou niet zo van moralistische opmerkingen die inhouden dat ik verkeerd bezig ben als ik die dingen niet heb, met als voornaamste reden dat ik daarmee de veiligheid van mijn mede-zeevarenden niet voldoende kan behartigen.

Ik zou ervoor willen pleiten iedereen zijn eigen keuzes en verantwoordelijkheid te gunnen en niet een soort groepsdwang op te leggen die zegt wat je allemaal wèl en niet aan boord moet hebben.

Wadloper schreef :
Ik lees alleen ff mee hier, maar wilde graag opmerken dat ik het hier 100% met Wadlopers betoog eens ben !

....en verder is het wel weer duidelijk dat ZF als vraagbaak voor beginners intussen zijn doel volledig voorbij schiet......of denkt iemand nog dat dit bijdraagt en meelezers niet allang zijn afgehaakt ?

Je vaart niet in een vacuum. Er is een omgeving die eisen stelt. Geschreven en ongeschreven.

Ik ben het maar deels eens met Wadloper. Mij wordt niet helemaal precies duidelijk wie hij nou preciess bedoelt met "mede-zeevarenden". Als dat is: je bemanning, dan ben je als schipper wel degelijk verantwoordelijk voor hun veiligheid.

Daarbuiten ben je alsnog verantwoordelijk voor de "veilige vaart". Daar kunnen prima verplichtigen uit voort komen die verder gaan dan de letter van de wet. Moreel, maar zelfs juridisch.

Voor wat betreft AIS (als voorbeeldje); dat is nu sinds enkele jaren iets dat veel zeegaande jachtschippers aan boord hebben. Aanvankelijk hadden de klasse-B transponders een vermogen van 2W. Naar mijn idee ruim voldoende voor gebruik op een jacht. Maar inmiddels vinden velen dat niet meer voldoende en gaat men (al dan massaal) over op de aanschaf van transponders met 5W vermogen.
Ben je nu onverantwoordelijk bezig als je dingen laat voor wat ze zijn?

....en verder is het wel weer duidelijk dat ZF als vraagbaak voor beginners intussen zijn doel volledig voorbij schiet......of denkt iemand nog dat dit bijdraagt en meelezers niet allang zijn afgehaakt ?

Watermaat schreef :
Het is dan ook zeilersforum.nl, bedoeld voor interactie, niet zeilersvraagbaak.nl, voor vraag en antwoord als je zelf niets uit kunt zoeken.

JRomkes schreef :
Ik denk dat het nut van een forum vol zeilers zou kunnen zijn dat je er objectieve informatie kunt vinden, niet alleen aangestuurd door commercie, maar door ervaring.
Beetje vriendelijk reageren op vragen en to-the-point blijven zou daarbij kunnen helpen.
Dat is overduidelijk niet het doel is hier op ZF, jammer en gemiste kans vlgs mij.

Watermaat schreef :
Gelukkig heeft sociale interactie veel meer kanten dan plat verstrekken van informatie. Wat betreft dit draadje vind ik het buitengewoon waardevol. Misschien dat er dingen geschreven zijn die anderen niet aan staan. Maar als je daar niet mee om kunt gaan is dat niet het probleem van het forum.

Tony2920 schreef :
Ik heb een bewijsje marcom A. Daarmee ben ik van mening dat ik wel een VHF mag gebruiken. Hoewel eerlijkheid gebied me te schrijven dat 90% van wat ik daarvoor moest weten niet meer in mijn afnemende grijze massa aanwezig is.
Mijn indruk is ook dat je nadat je zo'n bewijsje hebt verkregen je zo snel mogelijk het geleerde moet vergeten en vooral niet in praktijk moet brengen. Op straffe van niet serieus genomen worden door de meer ervaren gebruikers.

Mwah, er is genoeg om te blijven onthouden. Maar het is inderdaad zo dat die formele aanroepen voor normale communicatie worden in Nederland in praktijk zelden worden gebruikt.

Maar in noodsituaties wordt het formeel en zijn die zinnetjes zeer handig om alles vlot te laten verlopen en de gewenste spoed aan te geven (securité, pan pan, mayday) en zo snel mogelijk alle relevante gegevens door te geven om zsm hulp te kunnen sturen. Verder mag je zelf geen noodoproep beantwoorden in een gebied waar de kustwacht actief is.

Ook als de andere kant je niet verstaat/begrijpt (andere moedertaal bijv) dan kun je ook formeler gaan spreken met grotere kans op begrijpen gezien de zinsopbouw meer gestandaardiseerd is.

Die vrij informele communicatie bij ons op het binnenwater werkt in het buitenland mogelijk ook weer anders. Binnenwateren Nederland + Duits en geen Engels. Kustwateren Nederlands en Engels geen Duits.

Verder is verstand van duplex en simplex handig en als je kanalenpakket niet goed staat ingeprogrammeerd is het ook fijn om te weten welke kanalen je wel en niet mag gebruiken.

In praktijk luisteren pleziervaarders helaas hun marifoon dusdanig slecht uit dat ik geneigd ben om formeel te gaan spreken en 3x de scheepsnaam te noemen om meer kans te hebben dat ze doorhebben dat ze worden opgeroepen. Bij beroeps is dat niet nodig, vrijwel altijd tijdig antwoord.

Jij hebt voornamelijk goeie ervaringen met oproepen van pleziervaarders op binnenwateren?

Orange Sunset schreef :
Er is wat onderzoek gedaan door wetenschappers betreffende het taalgebruik op de marifoon en het overbrengen van wat de zender bedoelt. Helaas blijken op dit vlak juist beroeps heel erg slecht te presteren. Dus laat die denigrerende opmerkingen richting pleziervaarders maar even achterwegen.