Onderwerp: Zonder marifoon overtocht H/T naar Engeland?

Gerard schreef :
Die wat ik oproep hebben een actieve AIS transponder, antenne en/of radar in de mast. Behalve bij een antenne is bij de overige apparatuur marifoon verplichte uitrusting en uitluisterplicht.
3Noreen schreef :
Inderdaad deels offtopic. Deze mindere marifoon ervaringen betreffen binnenwateren waarbij ik zelf oproep. Op zee te weinig gevaren om een ander pleziervaartschip aan te roepen, maar wel merk ik dat in VTS gebieden (Zeeland - Zeebrugge, HvH etc) regelmatig pogingen zijn van verkeersposten om contact te leggen met jachten met vaak weinig resultaat. Soms op verzoek van zeegaande vaart die intenties van het jacht willen weten. Een actieve AIS transponder zegt niets.

Reed schreef :
+1

Ik heb geen probleem met onervaren opstappers. Ze moeten zich aan mijn afspraken houden. Met name snachts moet ik daarop kunnen vertrouwen. Met sommigen heb ik duizenden mijlen gezeild, ook duo handed. Die gingen iig wel meer ervaren van boord dan toen ze opstapten
Het sorteert zizh zelf uit, wie wel, wie niet. Ook wel debacles beleeft (of juist op tijd voorkomen) Dan is het of terug of afstappen in de volgende haven.
Ik heb nog niet meegemaakt dat er aan mijn autoriteit als schipper is getwijfeld. Wat daarbij zeker heeft mee geholpen is dat ik maar zelden wel ervaren zeilers mee aan boord had.

Wat is nu leuker dan ook anderen jouw hobby te laten meebeleven ?

Zelf als opstapper bij een andere schipper is ook wel het nodige over te zeggen. Zowel positieve als negatieve ervaringen gehad. Daar laat ik het dan maar even bij.

Nachtvlinder schreef :
Precies. Maar als er iemand in zijn zwembroek op de rand van de boot staat op het punt om overboord te springen zijn drastische maatregelen nodig.
Overigens zijn we nog steeds vrienden en zien elkaar zeer regelmatig en kunnen we goed met elkaar overweg. We zijn echter beide nogal eigenwijs. Dus heel af en toe is er een botsing. Tot op de dag van vandaag ziet hij er geen probleem in als je van boord springt van een varende boot op groot water.
Maar wees eerlijk we zijn er zelf ook niet voortdurend bewust van hoe gevaarlijk overboord gaan weel is.

Joop66 schreef :
Zonder VHF een flink extra risico?

Neem het niet kwalijk, maar het grootste deel van mijn varende leven heb ik het zonder marifoon gedaan. Ook tijdens tochtjes langs de kust. De eerste 14 jaar ook zonder mobiele telefoon. Nooit het idee gehad dat ik een flink extra risico nam. Geen marifoon was voor mij destijds de natuurlijke staat van de dingen. Daar was ik me van bewust en daar handelde ik naar.

Nachtvlinder schreef :
beide gevallen een ZF Pinkstertrip, nog aan de NL kust. Oversteek moest nog beginnen. Fikse wind en golven. Zonder zwemvest, niet aangelijnd even op een schuin dek gaan staan om wat aan een reeflijn te kutten. Ik weet dat overboord dan geen succes gaat worden en als "stuurman" daar dus geen zin in had.
edit; verder in beide gevallen top weekenden geweest.

Achtergond; voor ZF vele malen naar UK geweest op een charterbak (de Nirwana);55ft. In no time werd ik (onbetaald) 2e schipper. En veel besef meegekregen van de eigenaar/ schipper. Enige autoriteit is mij niet vreemd, dat helpt ook wel eens. Op eigen schip met gasten voor vertrek (beetje zwart/wit) de instructie/ duidelijkheid; "niet doen wat ik niet zeg, en doen wat ik wel zeg"; anders; niet onnodig zorgen voor verrassingen.

Ik denk dat TS allang weer terug is uit de UK....

3Noreen schreef : in NL niet anders? zie; wie bepaalt dat windmolenparken verboden gebied zijn, en van wie komt de prent als je er maling aan zou hebben...

TuuLeVi schreef :
klik Zolang zo'n boot niet op heterdaad betrapt wordt kan de Nederlandse overheid er zeer weinig tegen doen.

Windmolen parken is een beetje een "gat" in de regelgeving. Internationaal is overeengekomen dat er een exclusie zone van 500 meter rond een plek met mijnbouw activiteit ingesteld kan worden. Als je die windmolens vervolgens op 900 meter van elkaar zet kun je het hele gebied afzetten. Of je moet netjes aanvragen bij de club en hopen dat je toestemming krijgt. Zo gebeurt dat met een TTS.

Is die marifoon nu wel of niet boven water?

3Noreen schreef : Je hebt een punt...Ramsgate - Zeeland is war het topic begon

Wadloper schreef :


Daarmee sta je niet op mijn tenen.

Ik had ergens gelezen dat jij je af vroeg of iemand met mijn argumenten zijn medemens op straat hulp zou bieden als het nodig was.
Ik zie die vraag nu even niet terug, dus dan geen lange tenen.

Over mobiele telefoonplicht ben ik in ieder geval niet begonnen. Jij gooide deze op tafel met het argument dat je dat niet wilt. In mijn ogen is dat geen vergelijk met een marifoon op zee, dus ben ik daar ook niet op in gegaan. Overigens ben ik inderdaad tegen dergelijke verplichtingen.

Jouw wantrouwen snap ik wel. Herken het ook, maar ik ga er niet aan toegeven. Ik ben allergisch voor asociaal gedrag. Sociaal gedrag is best simpel, het is er gewoon even willen zijn voor een ander.

Ik denk eerlijk gezegd dat we aan dezelfde kant zitten, maar met een andere kijk. Jij voelt sociale druk in mijn schrijven, ik zie dat niet. Mijn schrijven komt voort uit mijn antipathie tegen individualisering en de mate van egoïsme van de maatschappij.
Een keuze maken tussen geen hulp kunnen bieden ivm investering of moeite die je er voor moet doen (hulp bieden kost altijd iets, moeite of geld) of het tegenovergestelde vind ik raar. Als je hulp wilt aannemen, dan zou je het ook moeten willen aanbieden. Dat is mijn mening.

Dat de wereld er beter uit zou zien als iedereen er meer voor elkaar wil zijn is een feit. Dat het momenteel tegenvalt, ben ik met je eens. Maar moet dat niet juist een reden zijn om de handschoen op te pakken en niet neer te gooien? Of is dit in bitterheid concluderen het betere alternatief?

Zeilprutser schreef :
Er zijn behoorlijk wat overeenkomsten met wel of niet een marifoon+AIS aan boord nemen. We hebben uitgelegd dat die spullen hebben verstandig is. Maar wat als iemand zich dan toch onverstandig gedraagt ? Grijp je dan autoritair in ? Wat is de (rechts)grond om in te grijpen ?
Bovendien zijn er wel degelijk nadelen verbonden aan een marifoon en AIS. Dus moet je een afweging kunnen maken.

@3Noreen, ik lees nadelen aan een Marifoon en AIS. Behalve de uitgave en de marifoon cursus, welke nadelen zie jij dan?
René

Kock1964 schreef :
Snelle opsomming zonder uitgebreide toelichting
- Kosten
- Afleiding
- Zeer beperkte bandbreedte
- illusion of control
- duidelijk taalgebruik voor iedereen te begrijpen laat te wensen over
- Het werkt afwijken van de regels in de hand
- privacy schendingen
- gebruik door de overheid om burgers te volgen
- neiging om het gebruik hiërarchisch informeel te rangschikken
- onduidelijkheid over de juridische status van aanwijzingen gegeven door vaarweg beheerders.

mooi lijstje, maar eigenlijk bedoel je; wantrouwen in de overheid..

sy helios schreef :
Nee
Jij mag je eigen mening hebben. Hoe extreem die dan ook is.
Maar ik vind bijvoorbeeld de geringe bandbreedte niet iets wat de overheid verweten kan worden. Sterker nog de overheid heeft er voor gezorgd dat het DSC ingevoerd werd. Wat een deel van het probleem van de geringe bandbreedte oplost. Het zou ook een einde maken aan het verplichte uitluisteren van kanaal 16. Inclusief de afleiding die dat brengt. Alleen de gebruikers willen er niet aan.
Zo heeft het merendeel wat in het lijstje staat niets met de inbreng van de overheid te maken.

Meer algemeen. Ik deel niet mee in het ontstaan van een wantrouwen in de parlementaire democratie die voor de regelgeving verantwoordelijk is. Dat laat ik aan mensen die nep-parlement roepen en graag per decreet zouden willen regeren.

3Noreen schreef :
Dat is een serieuze lijst. Toch zou ik het niet willen missen, want andere communicatie met zee- of rivier vaart heb je niet. Op de Donau werd zeer regelmatig gecommuniceerd door de beroepsvaart wat hun intenties waren. Soms wijken ze af van SB wal om moverende redenen.

Wat zie jij als een alternatief voor de marifoon?
René

Nadeel is ook op veel plaatsen de verplichting uit te luisteren als je een marifoon hebt.
Weinigen doen dat niet....

Kock1964 schreef :
Plato; Nadat je de crisis bevestigt hebt en weet waar de schoen wringt kun je weken aan de oplossing. Er is veel ruimte om de bezwaren weg te nemen. Misschien niet volledig maar het kan echt een stuk beter.

3Noreen schreef : mijn constatering heeft NIETS met politiek van doen. Foute suggestie van je weer. In dat zelfde kader was jij toch degene die wars was van AIS op zenden zetten, of heb ik dat mis?

Kock1964 schreef :
Deze perceptie moeten we deconstrueren. Ofwel er zijn nog meer middelen om te communiceren op het water.

sy helios schreef :
Wat de overheid doet wordt bepaalt door de politiek.

3Noreen schreef :
Ik heb wel enkele beperkingen op deze lijst met veel bij de haren getrokken argumenten.

- gebruik door de overheid om burgers te volgen
- Privacy schendingen ? Het is veel gemakkelijker je privacy te schenden met je GSM.
- Neiging om het gebruik hiërarchisch informeel te rangschikken ? ? ? ? WTF ?
- Afleiding? Je GSM is en grotere afleiding met alle berichtjes en appjes.

Echt je lijstje is een rommeltje met veel onwerkelijke "argumenten".

En de echte nadelen zie ik hier niet vermeld.

Tony2920 schreef :
Doe constructief mee aan de discussie en benoem wat jij hier als echte nadelen ziet.

Nadeel is dat door het niet verplicht stellen van een marifoon voor schepen <20m altijd gokken is of er te communiceren valt met een schip indien gewenst.

Ander nadeel is dat er te weinig handhaving is op uitluisterplicht, waardoor zelfs als je ziet dat een pleziervaarschip een actieve AIS Transponder en radar heeft gemonteerd, vaak niet bereikbaar is voor verkeersposten en/of omliggende schepen in het geval dit gewenst of nodig is.

In België is een marifoon verplicht vanaf 7 meter, wat mij een zinnigere lengte lijkt dan de huidige 20m in Nederland. Vrijwel alle “serieuzere” pleziervaart valt hier onder.

Er zijn verkeersposten en gebieden waar pleziervaart met marifoon reeds verplicht zijn zich te melden etc. Bij verplichten van marifoon zal dit dan in praktijk gaan gelden voor alle pleziervaart >7m. Pleziervaart krijgt meer ervaring in het gebruik van de marifoon en wordt daar meer bedreven in.

Er zijn jaarlijkse kosten voor de registratie van de scheepszendinstallatie bij RDI. De hoogte hiervan is gebaseerd op kostprijs. In België is deze registratie gratis. Dat zou ook kunnen in Nederland als tegemoetkoming voor het verplicht stellen.

Enkele maanden terug ben ik in schemer en donker over de nieuwe waterweg en Oude Maas gevaren. Contact met de sector is dat heel prettig verlopen, werd goed geïnformeerd en kreeg hier en daar inlichtingen om het geheel goed te laten verlopen icm andere vaart. Hoe dan ook, behalve voor jezelf, is het ook fijn voor de andere scheepsvaart dat zij op de hoogte zijn van jouw intenties.

Had ook zonder (marifoon en AIS transponder, AIS ontvanger) gekund indien er een goede radarreflector gemonteerd is (maar vaak bij pleziervaart ook ontbreekt), maar dan zou ik dat nog niet doen in het donker ivm veiligheid. Door alle verlichting langs de wal zijn schepen slecht te onderscheiden van de installaties op de wal. En toch mag volgens het BPR grote vaart medewerking of voorrang verwachten van kleine schepen.