Onderwerp: Zonder marifoon overtocht H/T naar Engeland?

Orange Sunset schreef :
Strekking => zeilende pleziervaart doet het niet goed. Toch is er geen enkel bewijs dat het zo is. Het aantal ongelukken is al jaren stabiel. Terwijl het aantal ongelukken in de beroepsvaart jaar op jaar toeneemt.
Maar het is een aantrekkelijk frame om de aandacht op de pleziervaart te focussen. Dat leidt de aandacht af naar waar het slechter gaat.

Wil je een marifoon verplichten OP ZEE dan zul je toch naar het IMO toe moeten. Daar krijg je denk ik nooit voor elkaar dat alle schepen groter dan 7 meter verplicht een marifoon moeten hebben.

Maar dit draadje vervalt helaas in herhalingen. Er is een groep die het niet kan verdragen dat een marifoon niet verplicht is en blijft maar drammen.

Orange Sunset schreef :
Het blijkt uit onderzoek dat die meldplicht niet altijd het gewenste effect scoort. Het wordt de hoogste tijd dat hier heel kritisch naar gekeken wordt en verbeteringen doorgevoerd worden. Het eindeloze "dat is begrepen" heeft de rest van de scheepvaart zeer weinig aan. Leidt alleen maar af.

Ondergetekende is ooit voor anker liggend op een officiële ankerplek aangevaren door een beroeps. Zijn verontschuldiging was dat hij was afgeleid doordat hij met de havenmeester aan het overleggen was over zijn ligplaats. Natuurlijk n=1 maar toch.

3Noreen schreef :
Ik heb op de zeevaartschool geleerd in morse dmv een aldis lamp te seinen en communiceren. Ook het vlaggen alfabet moesten we uit ons hoofd kennen voor het zelfde doel. Dit was standard practice. Ik had eigenlijk wel het idee dat de marifoon (en AIS) een soort van vooruitgang was....

Vroeger hadden de Schepen op de Westerschelde een sein bestaande uit 3 vlaggen voor tonnage, de Loods en de bestemming. Dat zie je tegenwoordig ook niet meer.

FF FliereFluiter schreef :
Als ik hier over de Waalbrug fiets zie ik dagelijks wel een schip met een blauw bord. Verder hoor ik nog wel eens op andere plekken geluidsseinen.

3Noreen schreef :
Jij meet het nut van een marifoon af obv het aantal ongelukken die pleziervaart maakt tov beroepsvaart. Waar mogelijk marifoon gebruikt geen rol in heeft. Kan net zo goed zijn het niet goed volgen van het BPR/BVA/RPR/SRW/gezond zeemanschap, defecten, gezondheid etc zijn. Meestal gaan meerdere dingen achtereen fout voor het tot een ongeluk komt, marifoongebruik is dan daar mogelijk slechts één van.

Ik meet het incorrect gebruik van een marifoon obv eigen ervaringen tijdens mijn reisjes. Pleziervaart antwoord vaak niet op oproepen van verkeersposten of andere schepen terwijl duidelijk is dat ze de apparatuur aan boord zouden moeten hebben. Vaak is niet nooit, ook hier op ZF is als eens discussie geweest over het bewust uitzetten van de marifoon omdat “het hindert”. Slecht zeemanschap. Marifoon gebruik je als intenties van een ander schip niet duidelijk zijn, of je eigen intentie wilt melden aan de sector omdat je afwijkend gedrag gaat vertonen, of gewoon voor een sociaal praatje tussen schepen onderling en andere zaken.

Maar de kans om een betrouwbaar communicatiekanaal te hebben met omliggende schepen. Die is in mijn ervaring regelmatig problematisch bij pleziervaart. Mij is niet duidelijk hoeveel % van de pleziervaart met marifoon aan boord deze niet inschakelt, negeert of anders. Marifoon kun je gebruiken bij twijfels over intenties, dan is er nog niets gebeurd of je doet het niet en je moet mogelijk ingrijpen om iets te voorkomen. Ook dan is er nog niets gebeurd, maar is geen teken van goed zeemanschap van dat andere schip.Binnen territoriale wateren is reeds verplicht in bijv België. Dat het gedoogd wordt dat buitenlandse schepen geen marifoon aan boord hebben staat daar los van.
3Noreen schreef :
Het is zelden dat iets altijd werkt. Meldplicht geldt niet overal voor pleziervaart en als het ergens geldt dan is daar hopelijk een reden voor, als die reden niet sterk genoeg is dan zou die plicht voor pleziervaart kunnen vervallen op die locatie.

Maar meldplicht zegt niets over luisterplicht, die blijft staan en zorgt ervoor dat je als pleziervaart in zo’n gebied met meldplicht voor beroeps wel weet wat de beroepsvaart gaan doen.

Is er een meldplicht voor pleziervaart dan laat je de verkeerspost weten wat je intentie is, overige schepen kunnen hier rekening mee houden en de verkeerspost houdt rekening mee bij het begeleiden van het verkeer, zonder te hoeven gissen wat je van plan bent. In mijn ervaring doen ze dit ook.

Edit: ik heb geen problemen dat pleziervaart geen marifoon aan boord hoeft te hebben en het hoeft ook geen verplichting te worden, maar problemen ermee dat als ze het zouden moeten hebben doordat een AIS transponder / radar aanwezig is dat deze dan niet juist gebruikt wordt.

Nachtvlinder schreef :
Ik zou er altijd voor kiezen ten alle tijden maar 1 schipper te hebben aan boord (en dat als eigenaar zelf te zijn). Je kan je altijd laten adviseren, zeker als er bemanning is die meer ervaren is dan jijzelf. Je kan dan wachtleiders installeren die gedurende hun wacht de verantwoordelijkheid dragen en afhankelijk van hun ervaring geef je instructie waar ze op moeten letten tijdens de wacht en wanneer je erbij geroepen wil worden in bepaalde situaties.

In de zeevaart gaat het vergelijkbaar.
De stuurman van de wacht heeft op dat moment het commando ook al is de gezagvoerder op de brug, en de gezagvoerder mag zich niet met de navigatie bemoeien zonder het commando over te nemen. Maw als de gezagvoerder zich direct met de navigatie bemoeit heeft hij feitelijk het commando overgenomen en is hij vanaf dat moment verantwoordelijk voor de navigatie.

Verder is overgeven en overnemen van de wacht een formele handeling waarbij de afgaande wacht de opkomende wacht informeert over de situatie en bijzonderheden. De opkomende wacht confirmeert dat hij de boel onder controle heeft.

Zo is er altijd duidelijkheid.

Tony2920 schreef :
Gebruik door de overheid om burgers te volgen is wel een dingetje hoor. Ik ken diverse voorbeelden, waaronder zelfs hier op ZF.
Privacy schending doe ik zelf aan mij dmv het volgen van voor mij interessante zeilers of vrienden. Kunnen anderen ook doen en tevens eigen ervaring mbt politie en douane.
Hierarchische rangschikking wel degelijk. Bijzonder vervelend om geen gehoor te krijgen cq. als pleziervaarder niet serieus genomen te worden.
Afleiding, zie een bericht hier boven.

Ik vind dat niet “met de haren er bij slepen”

Orange Sunset schreef :
Gedoogd zou kunnen betekenen dat het wel is waar verplicht is maar er niet op gehandhaaft wordt. Dat lijkt me een onjuiste voorstelling van zaken.
Ik ben volgens mij nog nooit bewust een zeiljacht(je) tegengekomen met een radar in de zin van de wet.
Nogmaals ik ben niet tegen het gebruik van een marifoon en een AIS transponder bij een oversteek van de Noordzee. Sterker ik zelf zou niet graag zonder de Noordzee over gaan.
Maar de bezwaren zijn voor mij zo groot dat ik op het IJsselmeer het ding bewust thuis laat. Ja ik weet dat sommigen hier met deze opmerking kompleet door het lint gaan.

@FliereFluiter:
Als ik correct ben, ben je stuurman op de grote vaart.
Elders loopt een draadje rond navigatieverlichting (misschien al gelezen, maar je wijselijk uit gehouden ).

Kan je vertellen of een driekleurenlicht op de brug zichtbaar is?

Ilex schreef :
Er zijn een paar mensen in dat draadje die de feiten heel goed en duidelijk weergeven. Ik kan daar weinig aan toevoegen anders dan "ik vind". Verbazingwekkend wel hoe onnozel en hardnekkig sommigen in hun aannames en meningen kunnen volharden ondanks dat wet en regelgeving zwart wit iets anders zegt.

Ilex schreef :
De oplettende lezer heeft misschien onderstaande al gelezen. Het is niet zozeer het lampje zichtbaar is of niet maar of er wel iemand goed uitkijkt of er zo'n miniskuul lampje in het gezichtsveld verschijnt.
FF FliereFluiter schreef :

3Noreen schreef :
Dit was een pleidooi voor AIS in een druk vaarwater als kanaal / noordzee. Niet een pleidooi om geen- of foute navigatie verlichting te voeren. Er zijn namelijk nog steeds mensen die wel naar buiten kijken.

Dit draadje gaat over marifoon en AIS

[Off Topic]

Voor bootjes korter dan 12 meter ben ik voor op zee een voorstander van een rond schijnend (goedgekeurd) wit licht in top van de mast en een stel boordlichten op dek niveau. In mijn idee is dat beter zichtbaar dan een driekleur. En na mijn weten voldoe ja dan aan de wet.

Klopt deze aanname ?

[/Off Topic]

Sorry, nog off topic: dus navigatieverlichting niet/weinig zichtbaar door uitkijk op brug?

(Ben heel blij dat een pro hier actief deelneemt!)

beter een pro, dan;

-hobbyisme, wet en regelgeving negeren
-wet en regelgeving niet kennen
-geen scholing/training/ervaring
-paranoide gedrag (oei, oei "de overheid" volgt ons)
-vooroordelen

sy helios schreef :
Daar wordt hier zeker in gegrossierd !

dan voer je verlichting als motorboot, lijkt me

[Off Topic]

Voor bootjes korter dan 12 meter ben ik voor op zee een voorstander van een rond schijnend (goedgekeurd) wit licht in top van de mast en een stel boordlichten op dek niveau. In mijn idee is dat beter zichtbaar dan een driekleur. En na mijn weten voldoe ja dan aan de wet.

Klopt deze aanname ?

[/Off Topic][/quote]

TuuLeVi schreef : [/quote]

correct

regelgeving voor zeilboten is heel makkelijk: boordlichten + heklicht. Onder 20 meter mogen de boordlichten gecombineerd worden dan wel boordlichten + heklicht gecombineerd worden in een 3 kleurige lantaarn in de top van de mast.

Indien je als zeeschip beter zichtbaar wil zijn mag je de verlichting voeren die verplicht is voor zeilschepen groter dan 20m:
Boordlichten (al of niet gecombineerd indien kleiner dan 20m)
Heklicht
rood rondomschijnend boven een groen rondomschijnend licht in de top van de mast

FF FliereFluiter schreef :
Dat is wat ik heb geinstalleerd op mijn draaimast.
Daarnaast is er ook nog een driekleurenlicht voor eventueel tactisch voordeel in de 24 uurs

@Noreen:
Toch niet, het is mij overkomen in de buurt van Nieuwpoort. Mayday relay gedaan voor een NL jacht dat op lager wal in een net was gevaren, en water maakte. Relay gedaan tussen jacht en Dover Coast Guard, en Calais.

Noballast schreef :
Is natuurlijk een herkenbaar probleem. Ik doe bij aankomst aan boord altijd even een veiligheidsbriefing. Dan weet iedereen wat wel en niet kan (niet: overboord springen, zonder toestemming de kuip uit, etc.), en dan weten ze ook dat er risico's zijn. Zelfs bij wedstrijdbemanning spreek ik duidelijk de rolverdeling af, en dat we niet mee doen om schade te varen. Dat voorkomt vaak moeilijke discussies op het moment zelf.