Onderwerp: Zonder marifoon overtocht H/T naar Engeland?

"Naar mijn indruk weet TS waar het over gaat, weet wat er verplicht is, heeft de spullen, heeft de bemanning en zou het gewoon moeten regelen, naar mijn mening."

Precies en niet zuigen verder.
TS doet een schreeuw naar aandacht en hoopt dat het alwetende ZF zegt dat het gewoon kan zonder risico en altijd 30 graden C is met 4Bf in de rug.

Valt altijd best mee, toch?

Heeft TS het al aan Chat GPT gevraagd?

TS bazelt nog wat over Patagonia in zijn profiel, daar moet je je ook bij elke militaire marine post melden over de marifoon, maar dat terzijde.
( Been there, seen it, done it, got the T-shirt.)

Nachtvlinder schreef :
Te veel twijfel.
Principieel ; Een ieder zou het recht moeten hebben om over de zee te mogen varen op een wijze die hem of haar goed dunkt.
Praktisch : De zuidelijk Noordzee is niet meer veilig over te steken zonder AIS.

Ook ik kan de vraag van TS nauwelijks serieus nemen. Vanwege het voordeel van de twijfel toch een reactie.

Zonder AIS transponder zou ik een oversteek niet gelijk gevaarlijk willen noemen. Natuurlijk is het fijn om gezien te worden, maar je kunt er ook met transponder beter vanuit gaan dat je niet gezien wordt dus goed opletten en om je heen blijven kijken moet je toch.

Maar zonder VHF oversteken is potentieel wel gevaarlijk want hoe wil je hulp inroepen als dat onderweg nodig is? En bovendien is het onnodig want je kunt vóór de start van het vaarseizoen desnoods in één dag je SRC halen voor de prijs van iets meer dan twee overnachtingen in een Londense jachthaven. Dus geen papiertje hebben, lijkt me echt een heel slechte reden om zonder marifoon over te steken.

3Noreen schreef :
Die laatste praktische tip lijkt me overdreven. Ik denk zeker dat het veilig kan, mits je goed zeemanschap toepast en gebruikt maakt van andere nautische hulpmiddelen zoals gps/plotter en VHF. AIS geeft zeker extra veiligheid.

Calidris schreef : Ook wat minder menskundige en op de persoon spelen zou fijn zijn.

nicos schreef : Dat laatste vind ik het belangrijkste, maar er is steeds meer afleiding door allerlei schermpjes en zo. Ik herinner me nog mijn eerste vaardagen en weet daardoor, dat niet iedereen voldoende kennis en ervaring heeft en daar ga ik dus vanuit omdat goed zeemanschap het voorkomen van ... is.Dit vind ik net zo'n redenering als, de straat op gaan zonder 'smartphone' is potentieel gevaarlijk, want hoe wil je de weg vinden, hulp inroepen als dat nodig is of wat dan ook. Waarmee ik beslist geen lans wil breken tegen VHF of wat dan ook, maar een beetje tot nadenken stemmen.

AndreAzuree schreef :
Gisteren bij Coastguard: Search & rescue SOS op Discovery een case waar de Engelse rechter toch een schipper verantwoordelijk hield voor letsel van zijn opvarenden.
Tot gevangenis straf aan toe. Schipper voor zn motorboot ( pleziervaart, waesport dus niet commercieel)in t donker op de rotsen. Verwijtbaar gedrag.

Het feit dat TS deze vraag hier neerlegt geeft al een duidelijk gebrek aan realiteitsbesef aan.

Het Belgisch vaarbrevet heeft dit besef kennelijk niet doen indalen.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Al lijkt de TS de warnow niet achterna te willen..
Hij wil zuid...

Alleen het eerste bericht lezende schoot meteen door mijn idee hierover door mijn hoofd en dat wordt precies vertaald door Calidris.
Beter even niet doen en eerst goed en veel lezen en dan je spullen compleet maken en de reis voorbereiden.
Kijk eens of je je plannen kunt afstemmen met anderen ervaren zeilers uit je haven en dan samen opvaren.

Iemand zei het al: havens als Dover en Ramsgate aanlopen zonder contact met Port control is echt niet handig. Zeebrugge en Maasmond willen heel graag contact met je.

Na het uitvallen van mijn vaste marifoon de terugweg (Zeebrugge, Vlissingen en Maasmond) me gered met de handheld en direct na thuiskomst een tweede vaste marifoon aangeschaft. Mij gaat het niet meer gebeuren en ik zou TS aanraden het niet te willen proberen

Reed schreef : zo verwoord komt al een stuk behulpzamer over. Zijn we niet altijd even sterk in .Denk ook dat het gebrek aan een marifoon al parten speelt bij verlaten van de Nederlandse kust. Op de Westerschelde is overleggen met de verkeerspost handig en kunnen ook zeeschepen een aanwijzing krijgen om hun koers te verleggen. We weten ook niet hoeveel ervaring TS heeft met het varen op zee. Dat maakt ook wel uit bij het risico dat een overtocht zonder marifoon oplevert. Ik vaar nu vier jaar regelmatig solo op zee en leer steeds bij. De eerste keer deed ik dat wel met een ervaren bemanning dat maakt de drempel een stuk lager en england heb ik nog niet op eigen kiel bereikt om de simpele reden dat op het moment surpreme de weerberichten anders uitwezen.

AndreAzuree schreef :
Mijn bijdrage begint met twijfel. Met simpele dinky toy taal kom je er dan ook niet.

JB-NL schreef : Yep. Als schipper ben je altijd verantwoordelijk, ook al kun je er in sommige gevallen schijnbaar niets aan doen, maar ook dan is er vaak sprake van een inschattingsfout.

Gerard schreef :
Pcies

AndreAzuree schreef :
Helemaal mee eens, André. AIS is prettig en geeft meer rust, maar absoluut onontbeerlijk? Dat lijkt me niet. Goed zeemanschap (niemand lijkt meer te weten wat dat precies is, maar soit) lijkt me de belangrijkste vereiste.

Wat de vraag van TS betreft: geen idee of hij ècht een trol is, zoals hier en daar wordt gedacht, maar ik zou hem dit willen meegeven: het maakt naar mijn idee nog wel wat uit hoe en waar je oversteekt naar Engeland in relatie tot hoe nodig een marifoon is.
Bij de aanloop van Harwich, bijvoorbeeld, geldt geen specifieke aanloopprocedure, behalve het eerder genoemde goede zeemanschap. Datzelfde geldt voor de aanlopen van veel plekken langs de Engelse oostkust, hoewel die niet allemaal onder alle omstandigheden makkelijk aan te lopen zijn.
Als TS persé havens als Ramsgate of Dover wil aanlopen, wordt het ontbreken van een marifoon wel een beetje problematisch, denk ik. Als je havens zònder druk beroepsmatig verkeer opzoekt, is het een minder groot probleem.

misschien heeft TS wel meer ervaring dan jij WL..

Calidris schreef :
Kun je mss de "hoge trol gehalte" kritieken achterwege laten?

Hier op dit forum vragen stellen zal toch wel deel zijn van een goede, degelijke voorbereiding op een reis dat men nog nooit gedaan heeft?

Ik probeer zo veel mogelijk voor te bereiden, de mede-opvarenden zijn lid van dezelfde zeilclub dus weten precies waaraan ze zullen beginnen. En we zullen alleen vertrekken als onze voorbereidingen idd zo degelijk mogelijk zijn.

By the way, ik ken uw type.. uw 10'000en berichten geeft u het recht om gloednieuwe forum leden te kleineren, nietwaar?

Tip of the day: geef constructieve, beleefde feedback in het forum. Ooit was u ook een beginneling, of bent u geboren met een Yachtman brevet?

Handig TS als jij je dan ook zelf even introduceert en meer achtergrond geeft.
De trol gerelateerde opmerkingen kennen een oorsprong door allerlei malloten die "even" langskomen.
Vandaar ook de referentie naar bijv de Warnow....


JB

Graag wil ik de mensen die positief en constructief reageerden op mijn vragen bedanken. Het ziet er idd uit dat op zijn minst een marifoon aan boord hebben, en uitluisteren, the way to go is.

BTW, ik zal in de komende maanden nog vragen stellen op dit forum, of er nu bepaalde "anciens" in de kramp schieten dat het getrol is, of niet. Ik gebruik het Internet al lang genoeg om te weten dat een minderheid er altijd in slaagt om de sfeer in forums een kleur te geven.

Ciao, and fair winds.

JB-NL schreef :
Dat Warnow gedoe, daar weet ik niets van.

Meer achtergrond over mezelf? Ok, geen probleem.

Ik heb nu al 200+ uur gezeild, waarvan ongeveer 80% op Caravelle. De rest op verschillende kajuitzeilboten, in Zeeland, and vanuit Blankenberge (dus Noordzee). Als onderdeel van mijn voorbereidingen heb ik Cunliffe's The Shell Channel Pilot, Reed's Almanac (2023 versie), en verschillende zeekaarten (incl. NV Charts) gekocht. Geleidelijk aan studeer ik al die informatie bronnen.

Mijn Zeeland ervaringen hebben me geleerd heel goed uit te kijken voor de grotere schepen, en die altijd heel veel ruimte te geven. Blankenberge en De Oosterschelde hebben me ook belangrijke stroming ervaring gegeven. Met de eigenaar vanuit Blankenberge vertrokken we altijd zonder marifoon of zeekaarten (dat laatste vond ik zelf wat lastig, maar ik was slechts crew, dus..). Voor de overtocht zal ik Navionics gebruiken (een dure plotter hebben we nog niet). Als crew heb ik al verschillende keren problemen opgelost op de boot waarbij de eigenaar zelf geen gemakkelijke oplossing zag..

De Caravelle ervaringen zijn allemaal in de context van lid te zijn van een Belgische zeilclub. Daar hebben we deftige skills opgebouwd om, o.a., niet in het ondiepe vast te komen (ons dok is slechts 100m breed), en laveren moeten we met de typische ZW wind zeer frequent doen. Een paar uurtjes in het dok varen betekent al snel vele dozijnen tacks.

Wadloper schreef :
We kunnen misschien het er over eens worden dat de kans op een ongeluk toeneemt zonder AIS. Of je die toegenomen kans aanvaardbaar vind zou ik graag aan de individuele schipper laten. Overigens bedoel ik met AIS niet alleen een transponder ook een ontvanger valt wat mij betreft onder het gebruik van AIS. Daarvoor is geen vergunning en diploma nodig en kan iedereen gewoon doen.

PatagoniaLo schreef :
"Graag wil ik de mensen die positief en constructief reageerden op mijn vragen bedanken. Het ziet er idd uit dat op zijn minst een marifoon aan boord hebben, en uitluisteren, the way to go is."

Top, het draadje heeft tenminste wel het gewenste effect gehad!
Ik zal "trol gehalte" kritieken verder achterwege laten?

PatagoniaLo schreef :
Als ik zou moeten kiezen tussen een marifoon of een AIS ontvanger zou dat voor mij een no brainer zijn; ALTIJD zou ik voor een AIS ontvanger kiezen. Geen twijfel mogelijk.

Tip voor de topic starter. Ga na hoeveel recente ervaring met het oversteken van de Noordzee met een klein jachtje er achter de diverse reacties zit.
Deze aanbeveling gaat altijd op als je van fora gebruik maakt om informatie te verkrijgen.