Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

Marinusz schreef : Ben jij wel eens een geit tegengekomen op zee???
Deviatie valt ruim binnen de 15% ( niet graden) marge.
Ik ben niet roomser dan de paus maar als we bewust geitenpaadjes gaan zoeken roepen we als vanzelf strengere regels over ons af. Ons belang valt nogal in het niet bij dat van de grote scheepvaart.
Daarbij: niet zelden kun je bij de route al rekening houden met een gunstige plek waar de lane zeilend te kruisen is.

skik op reis schreef :
Daar had ik overheen gelezen, ik las 15 graden.

Hoe moeten we die 15% lezen?
Haaks is 90 graden, en daarvan dan 15%? Dus 13,5 graad?

dat wordt wel precisie-sturen

Kom deze net tegen:

www.zeilen.nl/aan-boord/zeeman...ag-het-de-kustwacht/

Gewoon de kustwacht even je intenties kenbaar maken dus.

Mooi, Zeilen en/of de Kustwacht heeft door dat de formulering in het juli nummer van Zeilen verwarrend is en komt met een correctie waarin het corrigeren voor stroom en drift is verwijderd.

Of Zeilen verkeerd heeft geciteerd of de Kustwacht ongelukkig heeft geformuleerd is niet duidelijk, maar vreemd blijft het wel in een zeiltijdschrift en dan ook nog specifiek over dit onderwerp.

Dus nogmaals: NIET corrigeren voor stroom en drift (geheel volgens de Colregs). Die maximaal 15 graden afwijken is een kijkje achter de Nederlandse handhavingsschermen. Onze ervaring is dat als je duidelijk van een aanvankelijk haakse koers afwijkt om achterlangs een schip in het TSS te gaan je in het door Dover Coastguard bewaakte stuk van het Kanaal geen problemen krijgt.

Je intenties kenbaar maken aan de Kustwacht is nieuw voor mij, ik heb dat bij onze Kanaaloversteken ook nog nooit iemand horen doen. Blijkbaar vindt de Nederlandse Kustwacht dat wel een goed idee.

Hans V schreef :
Ze zijn natuurlijk niet achterlijk. Als je ervoor en erna haaks vaart is de situatie duidelijk.
En ach, kustwacht informeren is gelijk een mooie marifooncheck.

skik op reis schreef :
Zeker. Maar ook een iets tegenliggende koers tijdens een uitwijkmanoeuvre blijkt in het Kanaal - ook zonder contact met Dover Coastguard - dan geen probleem.

Hans V schreef :
Dat noem ik gezond verstand common sense.

Paul

Ieder zijn eigen discretionaire bevoegdheid. Maar gezien de snelheid waar die meeste bakken mee varen kies ik voor snelheid minderen of meeliggen. Zelfde effect, minder risico.
Uitzondering zou kunnen zijn als het vrachtschip een heel lage snelheid heeft. Maar dan nog, waarom zou je het opzoeken?
En als er hier een beginnende zeezeiler meeleest zou dat ook mijn advies zijn.

skik op reis schreef : Hans V schreef :
Wat is het nu 15% of 15 graden?
Ik heb begrepen 15%.

Edit: 15% van 90 graden is altijd nog 13,5 graden.

Dan is de discussie 15% of 15 graden niet nodig...

lschip schreef :
15%, ik was abuis. Maar maakt inderdaad geen groot verschil.

skik op reis schreef :
In het Kanaal heb je zelden met één zeeschip in het TSS te maken, regelmatig zijn het clusters van elkaar oplopende schepen die je niet wilt hinderen. Een iets tegenliggende koers om achterlangs het voorste schip te gaan levert een heel andere situatie op met de schepen daar achter dan een meeliggende koers. Soms valt die puzzel dus gewoon beter uit en blijf je met een iets tegenliggende koers verder weg bij de andere schepen.

skik op reis schreef :
Dit zijn argumenten tegen ons eigenbelang. Leidend zou moeten zijn het niet veroorzaken van hinder en gevaar. Als handhavers met een gradenboog tot op procenten gaan uitmeten of je onder de juiste hoek oversteekt is er wat mis. Dat is ook mijn probleem met dit topic, sommigen lijken extreem gedetailleerde regels te eisen (die ook in een leeg TSS moeten worden nageleefd) omdat er anders iets 'onduidelijk' is. Gewoon zelf nadenken. Anders komen er dit soort onwerkbare regels. Op straat gaan we ook niet met een theodoliet meten of iemand wel of niet loodrecht oversteekt. Kom je zonder kleerscheuren aan de overkant en is niemand gehinderd dan is het per definitie in orde. Als we moeten gaan nadenken over wel of geen deviatiecorrectie zijn we bezig met rituelen, niet met veiligheid.

Marinusz schreef : Precies. Vind ik ook. Daarbij: die 15 % is een marge als bij de meetcorrectie bij flitsers. De overheid wil redelijkheid betrachten maar ergens ligt altijd wel een grens. Of dat bij 5, 10 of 15 ligt is arbitrair. Een geleidelijke boete kost (onszelf) veel operationele kosten en zelfs dan is er per categorie nog een harde grens. Misschien is het ook wel onze nationale 'ja maar' instelling.

Hans V schreef : Zeker. Soms is het ook veiliger om door rood te rijden om een aanrijding van achteren te voorkomen. Dan mag je het uitleggen aan de rechter. Als die je gelijk geeft heb je jurisprudentie. Stuur je ons tegen die tijd even een berichtje?

Vergeet niet dat boetes voornamelijk bedoeld zijn om gaten in de begroting te dekken.

skik op reis schreef :
Zoals je hebt kunnen lezen is dit onze ervaring in het Kanaal, waar Dover Coastguard nauwlettend alle scheepsbewegingen volgt en regelmatig schepen (meestal pleziervaart) oproept en soms ook verbaliseert als die zich niet aan de regels houden.

Heb je zelf praktijkervaringen ter plekke waarop je je opmerking baseert?

Hans V schreef : Geen discussie om de discussie. Maar ik vind het wel belangrijk omdat je advies mensen op het pad kan zetten om iets te doen dat volgens mij verboden is. Jouw ervaring is dat je dit deed en er niet op aangesproken bent. IMHO is dat geen bewijs dat het is toegestaan. Ik rijd ook wel eens te hard zonder dat er een bekeuring volgt. Zelfs wel eens naast een politieauto.
Hans het is anders als je een uitspraak hebt van de coastgard dat dit is toegestaan. Ik heb er één van de kustwacht ingebracht die zegt dat het verboden is. Jij moet en mag je eigen keuzes maken. En alle respect voor je ervaring. Maar ik heb persoonlijk wat moeite om andere zeilers te adviseren om van de regels af te wijken. Ik hoop dat je dat wilt begrijpen?

Zoals al enkele keren gesteld is het anders als je na radiocontact met kustwacht toestemming hebt.

Het wordt tijd voor wat praktijk lessen.

3Noreen schreef : Wat praktijkervaring kan ik wel delen.
Vaar al zo'n twintig jaar in de vakanties naar Engeland en Frankrijk en incidenteel naar Duitseland/Denemarken.
Probeer altijd haaks over te steken, de omstandigheden ter plaatsen (wind, stroming, bestemming) bepalen hoe haaks.
Nog nooit contact gezocht met de kustwacht, ook nog nooit door de kustwacht aangesproken op mijn wijze van oversteken.
Wel zo nu en dan contact gezocht met een schip in de tss om mijn intenties duidelijk te maken.
Ook wel op tegen gestelde koers gaan varen om achterlangs een schip te kunnen oversteken.

Maar zoals overal en in elke situatie zijn er die alles nauwgezet volgens de regels willen doen en zijn er die regels als suggesties zien.
Dat is in dit draadje niet anders.

PvO schreef :
+1 met de opmerking dat ik nog nooit de behoefte heb gehad om een schip in de TSS op te roepen, ik duidelijk laat zien wat mijn plan is en de hoek van de tegen gestelde koers om achterlangs een schip te gaan erg beperk door aanpassing van mijn snelheid (lees langzamer) voorzover nodig.

Dat met mijn vorige boten en andere monohulls. Met mijn trimaran en eventueel hogere snelheid sluit ik niet uit dat ik wel de behoefte tot communicatie ga krijgen.

Ik vaar nu 19 jaar met een vergelijkbare tri op de Noordzee. In al die tijd heb ik slechts 1 keer de noodzaak gezien om een schip in de TSS op te roepen. De situatie is duidelijk genoeg. Jij moet immers uitwijken. Door de gemiddeld wat hogere snelheid heb je meer mogelijkheden. Je eigen snelheid wijkt niet heel veel af van de snelheid van de meeste schepen in het stelsel. Maar met behulp van AIS kun je al in een vroeg stadium je plan trekken. Het is wel sinds de wijzigingen van het TSS stelsel op de Nederlandse Noordzee en de komst van windmolen parken aanzienlijk drukker geworden. Het komt bijna niet voor dat je bij een oversteek van een TSS met slechts 1 schip te maken hebt. Bij een oversteek ga je daardoor bijna altijd voor één of meerdere schepen langs en achter één of meerdere schepen langs.

Ik vraag mij af wat de meerwaarde is van het contact hebben met de kustwacht, wat kunnen ze zeggen……..
Niet meer dan dat je je aan de colregs moet houden. Zeggen ze meer dan komen ze mee in de verantwoordelijkheid, en daar zullen ze wel niet in trappen.

Vervelende is wel dat je het als zeilboot(je) het altijd verliest van de grote jongens. Niet bij de rechtbank, maar de boot zelf.

Het lijkt me dat dat gegeven wel motiveert een gedegen plan te maken.

CaptainRob schreef :
at Dover CG;
you can call any minute sir,
but it is your responsibility sir

“but it is our responsibility sir”

Gezien de ‘but’ vermoed ik dat hier ‘your’ moet staan?