Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

yup, your

edit; scherp gezien, maar wel essentieel verschil,
sir

skik op reis schreef :
Ik geef geen advies maar deel mijn ervaring voor het Kanaal.

skik op reis schreef :
Je aanname is dat mijn ervaring één enkel incident betreft dat aan de aandacht van de autoriteiten is ontsnapt. Die aanname is onjuist. Zoals je kunt lezen ben ik ook niet de enige met deze praktijkervaring. En geloof me: het toezicht op het Kanaal - een van de drukste vaarwateren ter wereld - is grondig.

skik op reis schreef :
De nationale Kustwachten hebben hun eigen interpretaties van de Colregs (de officiële regels). Zo vindt de Duitse Kustwacht dat je als pleziervaart niet dichtbij de grens van het door hen gecontroleerde deel van TSSen mag varen en dat oversteken als watersporter in principe niet mag. Ik vermoed omdat zij vinden dat daar voor watersporters geen noodzaak voor is (‘…if obliged to do so…’, Colregs 10c), maar heb dat niet bij hen gecheckt.

Op het ‘Nederlandse deel’ is oversteken geen probleem maar lijken ze een tegenliggende koers bij uitwijken tijdens een oversteek zonder voorafgaand contact volgens recente berichten onwenselijk te vinden. Net als bij de aanvankelijk verwarrende berichtgeving in Zeilen over corrigeren voor stroming en drift neem ik persoonlijk deze goedbedoelde berichten niet 100% serieus totdat ze komen van een bron waarvan ik weet dat er geen ruis (misverstand of eigen interpretatie) op de lijn zit.

Voor het Kanaal kan ik alleen mijn ervaringen delen dat het tegenliggend varen tijdens een uitwijkmanoeuvre bij een verder haakse oversteek geen probleem is. Anderen hier op het forum hebben dezelfde ervaring. Ik kan wel een argument bedenken waarom Dover Coastguard hier geen probleem mee heeft: net als de haakse heading tijdens een oversteek leidt waar nodig tegenliggend uitwijken om achter een schip langs te gaan doorgaans tot een korter verblijf in het TSS dan meeliggen en dat is in lijn met de gedachte achter de Colregs. Als je het officiële (theoretische) standpunt van Dover Coastguard wilt weten zou je ze hierover kunnen contacten.

Nogmaals, gedeeltelijk tegenliggend uitwijken in het Kanaal is niet mijn advies aan andere zeilers maar een ervaringsfeit dat ik in dit draadje gedeeld heb en waarvan ik persoonlijk de logica - de Colregs zijn hierin wat mij betreft leidend - zie.

Ik zou er voor waken om na een contact met de Nederlandse Kustwacht de regels zoals jij die van hen begrijpt universeel te verklaren voor de hele Noordzee. Voor je eigen beeld zou je hun Duitse collega’s ook eens kunnen polsen…

@skik: Kun je die 3 instanties niet even bellen/aanschrijven? Dat kost minder tijd dan je hier op dit forum besteedt aan het verdedigen van je eigen conclusies/interpretaties. Ik denk dat dat écht iets toe voegt aan dit niet convergerende draadje.

Ruwweg toen we van Blankenberge richting Dover voeren. Ergens in de buurt van Out Ruytinge Overlegd met de UK coastguard. Maarja dat was vóór de Brexit...

Uiteraard is tegenliggend varend in een TSS niet de bedoeling want een TSS is er juist om tegenliggende scheepvaart uit elkaar te houden Traffic Separation scheme.

Rule 10 (Traffic separation schemes)

(b) A vessel using a traffic separation scheme shall:
(i) proceed in the appropriate traffic lane in the general direction of traffic flow for that lane;

Maar in goed VHF overleg met een schip waar je achterlangs wil gaan oversteken kan hier kortstondig van worden uitgeweken zolang het voor de overige scheepvaart duidelijk is wat je intenties zijn.

Michieltje schreef : Wat mij betreft is het woordje 'using' de sleutel.
Als je een TSS kruist, gebruik je hem niet.

PvO schreef :
Exact. Het zo vloeiend mogelijk in- en uitvoegen (10.b.iii) in hetzelfde artikel 10.b dat aan gebruikers van de TSS wordt voorgeschreven is bij oversteken ook juist niet de bedoeling.

Het min of meer tegenliggend varen tijdens een verder haakse oversteek is per definitie kortstondig en zal mede daardoor voor de overige scheepvaart ook duidelijk zijn en levert (bij ons en anderen) ook geen commentaar van Dover Coastguard op. Bij onduidelijke situaties of als we twijfelen aan de helderheid van onze intenties naar andere schepen roepen we op, maar dat blijkt in de praktijk niet altijd nodig.

Vrijdag ochtend vertrokken vanuit Terschelling naar noorwegen.
TSS oversteken en ik de kustwacht opgeroepen of mijn voorliggende koers ok was om over te steken.
Je moet om haaks over te steken een track van 234 varen.
Ik voer een voorliggende koers van 255 wat een track van 246 gaf. Dit was voor mij de snelste manier om over te steken. 12 graden afvallen om 234 te varen koste bijna 2 kn snelheid. Was dus 12 graden oploeven met de heersende wind.
Ik dit uitgelegd bij de kustwacht, maar meneer bleeft erbij dat mijn track dus 234 moest zijn en dat het sneller oversteken geen argument was.
Ik snap er niets meer van.

Jeroenb61 schreef :
Jammer is dat en ik denk onnodig!

Ten eerste zie ik niet waar 234 gr vandaan komt (dat is zuidwestelijk!?), waar wilde je het TSS oversteken?

Ten tweede is het juist niet de bedoeling dat je je koers kiest om tot een bepaalde grondtrack te komen, maar je je voorliggende koers haaks op de richting van bet TSS kiest (binnen, naar verluid, die plus en min 15). Dan zou je je jouw boeg dus tussen 220 (219) en 250 (249) graden gericht moeten hebben. Wat de grondkoers dan zou worden en hoe lang je nodig hebt voor de oversteek is niet relevant. Zie Colregs.

Jij lag 255 graden voor vertel je.

Nachtvlinder schreef : Eerder in dit draadje is, na contact met handhaving, uitgelegd dat het vooral om de duidelijkheid gaat voor de grote scheepvaart. Goed haaks voorliggende is duidelijker en dus belangrijker dan de tijd die je in het vss doorbrengt.

Nachtvlinder schreef : LOL
Ik heb de handhaving gebeld en hun antwoord hier weergegeven. Iedereen mag het lekker zichzelf weten en bepalen hoor. Ik vind het inmiddels wel grappig worden hoe veel mensen zelf de regels van zelfbedachte logica willen voorzien. Dat is niet zonde van de tijd maar een bron van vermaak. Wat zijn we toch een eigenwijs volkje
1 Nederlander is een mening, 2 is een discussie LOL

Precies

Nachtvlinder schreef : Nog ff zeiken over die 15%: dat is een marge waarboven men gaat handhaven. Je kan hier wel rekening mee houden maar de marge schuift natuurlijk niet mee. Net als ik op de snelweg 105 rij. Je komt er mee weg maar de marge wordt dun.

Hier nog een plaatje uit een folder van de Duitse politie.
Héél benieuwd wat hier weer voor reacties op komen.

Consistent dus met de Colregs

skik op reis schreef :
Gaan we weer op herhaling dan? Een soortgelijk plaatje is pagina’s terug ook al voorbij gekomen. Misschien dat Duits voor sommigen helderder is dan Engels, maar ik betwijfel dat

skik op reis schreef :
Nee hoor, mij is het helemaal duidelijk.

Alleen snap ik niet goed waar die 234 gr van Jeroen61 vandaan komt....

skik op reis schreef :
Weglachen is minder leerzaam voor mij en andere forumleden dan inhoudelijk reageren. Welke zelfbedachte logica doel je op?

skik op reis schreef : Die reactie had ik aan het begin van deze discussie al gegeven.

Als de omstandigheden daar om vragen en dat toelaten dan besluit ik zelf om van de richtlijnen af te wijken. Zo ook in de late herfst van 2007 toen ik met harde wind op de kop van Noorwegen naar Nederland onderweg was. De voortgang was langzaam en we waren al 3 dagen onderweg. In plaats van bij Terschelling naar binnen te gaan zoals gepland ben ik uitgeweken naar Borkum. Ik ben de TSS boven Borkum bewust onder een hoek van 40/45 graden overgestoken omdat de omstandigheden eigenlijk niet toelieten om het anders te doen.
Goed en wel in Borkum kwam er een waterpolite langszij en die vroeg waarom we niet haaks overgestoken waren. Ik heb uitgelegd waarom we dat niet gedaan hebben, de specifieke situatie had ik uitgetekend op de kaart en die heb ik laten zien. Ook had ik netjes een aantekening in het logboek gemaakt van de keuze die gemaakt is en waarom, dat had ik al gedaan voordat ik wist dat ik er op aangesproken zou worden. Scheepvaart was er niet op dat moment in de TSS dus er is geen hinder geweest.

De beambte nam er genoegen mee, vond dat de keus goed onderbouwd was en gaf aan dat er niets mis was met de gemaakte keuzes.
Slechts 1 ervaring en de uitkomst zal ongetwijfeld per ambtenaar verschillen.

Ik zal nooit van zijnlangszalzijnleven op de motor tegen harde wind in gaan liggen boksen om een TSS haaks over te steken. Ik maak een beoordeling waar de schepen zijn, hoe lang het duurt voor ze bij me zijn, hoe lang het duurt voor ik er door ben en ga er vanuit dat ik niet gezien of opgemerkt word door andere scheepvaart. Als dat betekend dat ik even een tijdje bijgedraaid naast de TSS moet liggen wachten voor het juiste moment van oversteken dan zij het zo. Ik heb zo wel eens 9 uur naast een TSS bijgedraaid gelegen omdat het zicht te slecht was om een goede beoordeling te maken. Ik neem een oversteek van een TSS niet licht op en ik stek haaks over als dit mogelijk en veilig gedaan kan worden, maar ik heb er geen moeite mee om van de richtlijnen af te wijken als dat een veiligere oversteek tot gevolg heeft en ik heb er ook geen moeite mee om zo'n beslissing voor een rechter te verantwoorden.

Uitstekend verwoord.

Hans V schreef : Dat een kort verblijf in zone belangrijker zou zijn dan de tekst van de regels bijvoorbeeld?
Of dat, daar komt ie, op je bewuste verzoek, dat tegenliggen ook wel zou mogen.
Ik ben geen politieagent en van mij mag jij doen wat je zelf denkt dat goed is. Al ga je er een figuur in tracken. Maar ik blijf er moeite mee hebben om tegenliggen te propageren in een forum waar ook beginnende zeilers meelezen. TENZIJ je natuurlijk kan aantonen dat de Coastguard dat expliciet bevestigt. Maar dat heb ik nog niet gelezen?
Maar ik denk je met je vraag al wist wat ik bedoelde hè?
In het clubhuis, met een biertje, zou de discussie makkelijker zijn denk ik.

Wat is er op tegen om even tegen te liggen? De elementen helpen je dan om het schip dat jij wilt ontwijken zo snel mogelijk te laten passeren. Vervolgens zet je de boeg haaks op het TSS en vervolgt je weg.

Eclips schreef :
Volledig tegen liggen lijkt mij in de meeste gevallen niet nodig en wat er op tegen is, is dat het niet mag. Op de kont sturen en daarmee meedraaien tot je weer op koers bent. Veelal blijf je dan binnen die 15% marge...

Eclips schreef : Ik heb er niets tegen hoor. Maar niet zeuren als je een dure prent krijgt. Als het kort is zal het lastig te zien zijn voor handhaving. Maar dit draadje ( aan het begin dan) ging over wat de regels zijn. En voor de duidelijkheid: die heb ik niet bedacht hoor.
Zelf lukt het me tot nog toe altijd door even de wind uit de zeilen te houden of kort mee te liggen. Ik vind dat ik de problemen niet op hoef te zoeken.

Eclips schreef :
Zwaar tegen de regels, geen idee waar dit iedere keer toch weer de kop op steekt.
Of moeten we schrijven niet gehinderd door enige kennis.
Of maar overgaan op Duitse kijk op het geheel.