Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Is al wel een tijd terug, maar ik weet van een inschrijving terwijl het jacht in zuidafrika lag. Eigenaar kreeg een klein plaatje mee met brandmerk en moest dat zelf duurzaam bevestigen. Daarna e.a. laten controleren door de plaatselijke consul en klaar.
Toen ging dat dus zonder reiskosten voor een brandmerk.

OK.

Efkes praktisch:

Heeft er iemand de totale weg naar een vlaggenbrief helder?

Compleet stappenplan, inclusief adressen, formulieren, kosten?

AndreAzuree schreef : ...tja, zo'n, met naar wens gefreesde tekst, 3-laags kunststof plaatje kost nog geen tientje bij de hakkenbar. En 3 maal een nummertje + gegevens overkloppen, daar doet een luie MEAOer misschien een uur over. Dus dat kost (naar mijn groffe schatting) nog eens 5 tientjes.
Ziten we op 6 tientjes totaal.
Daar gaat onze roverheid met 869 euro toch een kleine factor 15 overheen

TuuLeVi schreef :
Diezelfde overheid heeft je met wat sluitingen van de horeca al veel meer laten besparen.
Niet zeuren dus.

Met de dagwaarde heeft het ook nix van doen.
Het gaat erom dat je voor je lol een ding bezit waarmee je de hele wereld rond zou kunnen. Wat dat ding waard is is totaal irrelevant.

Wat betreft dat brandmerk, in mijn boot zit een bouwnummer ingelamineerd. Gelijk aan het nummer in het koopcontract. Zou toch voldoende moeten zijn. Heb ook een btw verklaring. In Frankrijk controle gehad en vonden dit prima.

Het gaat hier hoofdzakelijk over de ICP als alternatief voor een zeebrief.

Vergeten wordt het grote voordeel, dat via de kadaster inschrijving de boot de status registergoed heeft verkregen. Je bent dus officieel de eigenaar van de boot. Bij diefstal of verduistering kun je de boot zo weer terug in eigendom krijgen.

Het overschrijven op een andere eigenaar bij verkoop hoeft maar weinig te kosten via een notaris en geeft de koper de zekerheid dat de verkopende partij ook wettelijk de eigenaar is.

Anders kun je lastig controleren of de verkopende partij wel de eigenaar is of dat het een gestolen of verduisterde boot betreft. Wat later een hoop problemen kan opleveren.

Destijds was het niet mogelijk voor kleine vaartuigen een kadaster registratie te verkrijgen beneden een bepaalde tonnenmaat. Die beperking is toen opgeheven en de procedure voor jachten vereenvoudigd. Voorheen moet eerst de scheepsmetingsdienst de boot komen opmeten.

Misschien moet er nu een "Zeebrief light" komen. Met wel een kadaster registratie.

De kosten kunnen dan mogelijk wat verlaagd worden voor deze "light" versie.

Let wel, de kosten zijn eenmalig.

Het moet vooral uitgevoerd worden door een officieele instantie. Niet meer door een Watersport verbond of een voormalige wielrijders club. Die zien het meer als een leuke inkomsten bron.

Want hield overigens zo'n verlenging van het ICP in ? Controle van de gegevens ? Niet dus.

Bram

TuuLeVi schreef :
hoe kom jij aan die 869 euro?

Vergeten wordt het grote voordeel, dat via de kadaster inschrijving de boot de status registergoed heeft verkregen. Je bent dus officieel de eigenaar van de boot. Bij diefstal of verduistering kun je de boot zo weer terug in eigendom krijgen.


Ik ben natuurlijk al officieel eigenaar, ik heb immers aantoonbaar voor de boot betaald. Gaat een kadaster je echt helpen bij diefstal?

Het overschrijven op een andere eigenaar bij verkoop hoeft maar weinig te kosten via een notaris en geeft de koper de zekerheid dat de verkopende partij ook wettelijk de eigenaar is.


Anders kun je lastig controleren of de verkopende partij wel de eigenaar is of dat het een gestolen of verduisterde boot betreft. Wat later een hoop problemen kan opleveren.

dat vind ik wel een valide argument, alhoewel ook het kadaster geen garantie is. Notarissen zijn wel weer erg duur.



Misschien moet er nu een "Zeebrief light" komen. Met wel een kadaster registratie.

De kosten kunnen dan mogelijk wat verlaagd worden voor deze "light" versie.

dat zou een mooie oplossing zijn!

brambo schreef : Omdat je het geloof ik even over het hoofd hebt gezien:
Een zeebrief voor pleziervaartuigen is een "zeebrief light" waar gereduceerde kosten aan verbonden zijn.

Ja. dat klopt, men heeft handelingen voor jachten al eerder wat vereenvoudigd.

De Scheepsmetingsdienst hoeft je boot niet te komen opmeten. Ze kwamen destijds met 2 man voor een bootje van 9 meter.

Maar mogelijk kan het nog wat goedkoper (nog lighter) nu het IPC volstrekt waardeloos blijkt. Dat was het al, maar nu is er ruime publiciteit voor ontstaan en dat zal de buitenlandse kustwacht/douane/politie instellingen zeker niet zijn ontgaan.

Groet,

Bram

Easyzeiler schreef : Kadasterregistratie €490 + nationaliteitsverklaring €189 + zeebrief €180.
www.ilent.nl/onderwerpen/aanvr...ertificaten/tarieven

brambo schreef : nee, dat is het immers nooit geweest.
Bijna 9 meier voor een registratie vind ik wel een bak poen. Adak. het is ongeveer evenveel als een 1/2 jaar wegenhouderschapsbelasting.

Beste A.Azure,

de status Registergoed is wat anders dan het in bezit hebben van een aankoop factuur.

Registergoed is dezelfde status als bij onroerend goed. Eigendom is wettelijk vastgelegd en kan alleen door een overschrijving of een uitschrijving in andere handen overgaan.

Bram

brambo schreef :

Bram, ik begrijp wat de status van Registergoed is. Maar ik ben wettelijk natuurlijk nog steeds eigenaar van de boot, ook zonder de registratie.

ik heb mijn boot in 2004 laten registreren bij het Kadaster als binnenschip en heb derhalve een certificaat "Overeenkomst van Genève inzake inschrijving van binnenschepen". Heb geen Zeebrief.

ik heb mijn boot nu in Denemarken liggen en vaar alleen binnen Denemarken en Zweden. Daarbij kom ik niet buiten de territoriale wateren.

kom ik hiermee uit de voeten?

brambo schreef : Zo bedoel je. Zal vast snel gaan.

In 1986 werd als goedkoop alternatief voor pleziervaartuigen de vlaggebrief in het leven geroepen. In 1995 valt in de Staatscourant al te lezen dat het ministerie daar weer vanaf wilde, omdat er teveel mee gefraudeerd werd en liever gezien werd dat mensen voor hun jacht een zeebrief zouden aanvragen. Toen is de vereenvoudigde meting voor pleziervaartuigen ingevoerd. Daarna is de nationaliteitsverklaring voor pleziervaartuigen goedkoper gemaakt. Uiteindelijk is de vlaggebrief in 2014 ingetrokken. Jammer, want met €29,50 per 2 jaar kostte dat een schijntje in verhouding tot een zeebrief.
Inmiddels heeft de meest invloedrijke (ANWB: 4,5 miljoen leden) belangenbehartiger de handen van de watersport afgetrokken. Blijft over het Watersportverbond, welke eigenlijk helemaal niet zoveel zin meer heeft energie in "toerzeilen" te stoppen, getuige de ontwikkelingen in de herstructurering van het verbond.
Dus per wanneer hoop je op een goedkoop & fraudebestendig alternatief? 2035? Of nog wat later?
Wie gaat dat organiseren? En wie gaat borgen dat bijv. de leden van de KNVR er geen nadelige gevolgen van ondervinden? (want anders kan je het mijns inziens sowieso vergeten - dan gaan er serieuze belangen spelen)

Het zal druk worden bij het kadaster!
Iemand vroeg naar procedure en stappenplan, zie:

www.ilent.nl/onderwerpen/plezi...iervaartuigen-op-zee

Of de nationaliteitsverklaring inclusief is, is mij niet geheel duidelijk.
Indien inclusief, zijn de kosten totaal €665; kadaster 485 plus zeebrief 180.
Een nationaliteitsverklaring pleziervaart kost nu €189 bij de ILENT.

Ankeraar32 schreef : Dat ligt volledig aan de vereisten van de Deense en Zweedse overheid. (zoals dat in andere gevallen aan de Franse, Spaanse en Italiaanse overheid ligt)

In Denemarken verwacht ik geen problemen: www.dma.dk/SynRegistrering/Ski...8jer_under_20BT.aspx

Danish Maritime Authority schreef :
Voor Zweden nog even Googelen.

AndreAzuree schreef :
Het bezit kan alleen overgaan op een andere eigenaar met een officieele overschrijving.

Stel dat de boot gestolen wordt. Bij verhuur bijvoorbeeld door verduistering. Het verdwijnt en wordt verkocht. Zie maar dat je het bezit weer terug krijgt.

Bij Registergoed ben je nog steeds de wettelijke eigenaar en kun je weer direct over je eigendom beschikken.

Het advies bij een aanbouw van een schip is, het direct al tijdens de aanbouw te boek te stellen. Dat maakt dat je de officiele eigenaar bent van wat er staat in combinatie met de aanbetalingen.

Doe je dat niet, dan valt het schip onder de failliete boedel want het is nog niet geleverd. Ondanks het feit dat je al diverse termijnen hebt betaald.

Het gevaar bestaat dat als je een boot koopt die teboekgesteld is en deze niet laat overschrijven of uitschrijven, dat de "echte" eigenaar of de houder van de scheepshypotheek nog steeds de rechtmatige eigenaar is. Let hier vooral op !!

JotM schreef :
In Zweden is registratie van pleziervaartuigen <15m niet verplicht, dus ik verwacht ook daar eigenlijk geen problemen.
(Als je als Zweed je jacht vrijwillig wilt laten registreren kost dat KR 10.500,- ~ €1.015)

EosD34 schreef :
Dit is wat ik nu volg en in gang aan het zetten ben. Of nationaliteitsverklaring extra kosten geeft of dat het impliciet in de zeebrief is mij dus ook niet duidelijk maar we gaan het zien. Ik heb het kadaster wel deze vraag gesteld, maar ik heb een vermoeden dat het daar wat druk gaat worden met vragen de komende tijd. Erg gebruikersvriendelijk is het niet vooralsnog niet. Op ILENT wordt een korte procedure geschetst die bij kadaster niet wordt beschreven of genoemd. Nergens wordt ook echt goed beschreven wat de precieze inhoud van een zeebrief of nationaliteitsverklaring is (vage termen als ‘ een soort paspoort’). We gaan het meemaken, maar zal wel wat tijd overheen gaan denk ik zo. Het lijkt erop dat je een dik pak papier met bewijsstukken moet gaan opsturen.

Ik hoop dat je het proces ook op het forum beschrijft.
Met name problemen waar je tegen aan loopt en dergelijke.
Kan weer nuttig zijn voor andere (waaronder ik)
Heb ook een beetje op de eerder genoemde sites gekeken maar ik vind het vooral onduidelijk.
Maar dat heb ik vaker

Baasklusje schreef : en dan vinden mensen het "normaal" om 896 piek af te tikken bij een overheid om geen gedonder te krijgen bij een andere overheid. Zo houdt de een de ander aan het "werk"...

"het is een rare wereld waarin we leven..."

Ik ben ook weer een paar stappen wijzer:

Schip dat ik wil kopen is als zeeschip geregistreerd bij het Kadaster
Als ik het schip wil overschrijven moet ik langs de notaris. Ik heb even offerte bij de notaris hier in de buurt gevraagd die ervaring heeft met scheeps transacties.

Offerte bedraagt: 767,31 euro incl BTW. Hiervan is 400 euro het honorarium van de notaris.
Daar komt 189 euro voor ILenT bij voor de nationaliteitsverklaring. De notaris verzorgt dat overigens wel voor je.
Samen: 956,31 euro

Een zeebrief is facultatief. Dat is niet nodig, maar wordt uiteraard aangeraden. Alleen een zeebrief kun je op elk later moment nog aanvragen als je dat wilt.

Alternatief is laten doorhalen van de huidige registratie en een nieuwe registratie doen.
Het doorhalen bij het kadaster zelf is kosteloos. Maar de huidige eigenaar moet wel langs de rechtbank in Rotterdam en als je een bewijsstuk wil hebben (en dat wil je denk ik) dan kost dat 37,90. Ik weet niet of er griffierechten zijn voor de rechtbank.

Opnieuw aanvragen kost 485 euro. Je moet wel een gewaarmerkte kopie van je legitimatie hebben. dat haal je bij je gemeente. Hier kost dat 7,65.
Hier komt natuurlijk ook de kosten ILenT bij voor de nationaliteitsverklaring, 189 euro
Samen: 719,55 euro

Je krijgt dan wel een nieuw registratienummer. Oude dus verwijderen en nieuwe aanbrengen.

Samengevat:
Overschrijven is 236,76 euro duurder, maar naar mijn inschatting wel eenvoudiger. De notaris neemt voor dit bedrag het eea aan werk voor je uit handen.
Proces zou in 1-2 weken doorlopen moeten kunnen zijn.

Alternatief kan nog zijn uitschrijven en eerst nog ICP aanvragen en daarna wel zien waar het heen gaat.
Ik denk dat ik de kosten voor lief ga nemen en de notaris zijn werk laat doen. Ben ik er maar vanaf en is het goed geregeld.

BP05 schreef : Gelukkig wordt dat allemaal een stuk duidelijker zodra de nieuwe Rijkswet nationaliteit zeeschepen (die nu in het parlement in behandeling is) van kracht wordt. Daarin wordt ook de strafbaarstelling van het niet hebben van een geldige zeebrief (weer) geregeld, dus dan is die onduidelijkheid ook uit de wereld.

Voorstel van rijkswet Rijkswet nationaliteit zeeschepen schreef :
Edit:
Alhoewel. Wellicht wordt inschrijving in het Vlagregister voor pleziervaartuigen niet verplicht.

SoFTSTuff schreef :
Zal ik doen. Vooralsnog heb ik een koopcontract en ‘doorhaling registratie buitenland’. Ben benieuwwd of dat genoeg is. Zou het eigenlijk moeten zijn. De doorhaling is natuurlijk handig, als de vorige registratie zijn werk goed heeft gedaan. Er wordt ook nog een ‘meet brief’ gevraagd. Weer zo’n ongedefinieerd ding. Ik heb wel de design specificaties, zal dat genoeg zijn? Of mis ik dan weer een officieel ‘stempel’ .

Ik vind het ook onduidelijk, ik ben daar in het algemeen ook erg allergisch voor, omdat ik vind dat (overheids)regelbeschrijvingen eenduidig en consistent moeten zijn. Dit zou voor zoiets simpels toch met een beetje zorgvuldigheid moeten kunnen, ook al komt het misschien niet al te vaak voor..