Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

JotM schreef :
Doe er even een link bij zodat mensen weten wat het is.

nl.wikipedia.org/wiki/VN-Zeere...0in%20het%20zeerecht.

Het lijkt mij wel logisch. Zolang je binnen het EG gebieden blijft is er geen probleem. Maar komend vanaf internationale wateren dan is het logisch dat je over documenten moet beschikken.

Als deklast ben ze gewoon zeevracht en zal de lading bij aankomst ook bij de douane moeten worden gemeld.

Bram

suijkerbuijk schreef :
Ik had de bron een paar berichten geleden al gelinkt, "verstopt" onder "internationaal recht": wetten.overheid.nl/BWBV0003172/1996-07-28

Edit:
En dan gaat het hier allemaal om dit artikel:
wetten.overheid.nl/BWBV0003172..._Afdeling1_Artikel91
En om dan helemaal zout op de slak te leggen, om het eerste lid.

Daar zijn hele boeken over vol geschreven.

Ach, zie: ook de HISWA roert zich:
www.hiswarecron.nl/actueel/nie...i-voor-botenregister

EosD34 schreef : Die is wel mooi. Actuele perikelen rondom de nationaliteit van zeegaande jachten in Zuid-Europa op één hoop vegen met het probleem van verweesde end-of-life boten in Nederlandse vaarten en jachthavens. Als sausje wat "bestrijding van criminaliteit" er overheen. Kan niet stuk, zou je zeggen.

Ook België kan het Nederlandse ICP niet meer als voldoende accepteren, want eist van een buitenlands schip dat het recht heeft op voeren van de buitenlandse vlag:
www.visuris.be/registratieenuitrusting?KL=nl
Daarvan de tweede zin:
"Een pleziervaartuig kan voorzien zijn van een Belgische registratiebrief of een buitenlandse registratiebrief, als deze wettelijk het recht geeft de betreffende buitenlandse vlag te voeren."

scope schreef :

De HISWA heeft zich, eerlijk is eerlijk, al eerder (juli 2018) over dit thema uitgelaten:
files.m15.mailplus.nl/user3151...02%20juli%202018.pdf

EosD34 schreef :
Daarom zag je in het filmpje ook dat op eens dat de flag niet meer mag.
Dus onze overheid weet het donders goed.
En nu zijn ze nergens meer verantwoordelijkheid meer voor.
En toen het wel op de icp stond wel.

Onze overheid draait zijn kont over uit zonder verantwoordelijk.
Echt kont draaiers met van alles.
Totaal geen ruggen graat .

Sorry moet het even uitspugen.

Dat zie ik net even anders.
De overheid maakt een afspraak met een aantal landen om voor jachten een wat eenvoudiger papier winkel mogelijk te maken. Het uitgeven van deze papiertjes wordt overgedragen aan een paar watersport clubjes die veel meer verstand van jachten hebben. Deze watersportclubjes verstieren vervolgens de boel door geen controle uit te oefenen. (waarschijnlijk om de kosten laag te houden) Je kan dus even goed zeggen dat we zelf, in de vorm van de ons vertegenwoordigende clubjes, de oorzaak zijn.

suijkerbuijk schreef : Lees zeilersforum.nl/index.php/foru...icp?start=50#1223277 even, wil je?

EosD34 schreef : Of een binnenvaartcertificaat van de unie. Maar ook daar heb je in Nederland een teboekstelling (binnenvaart) voor nodig.

Edit:
Zouden de Belgen al die Nederlandse jachies zat zijn?

rooiedirk schreef : Zo zie ik het ook wel. Of zie het als een voorzet. De bal is vervolgens door de overheid het doel in gekopt door de vlag te schrappen. De manier waarop dat is gedaan (zonder tijdige waarschuwing) blijft een voorbeeld van onbehoorlijk bestuur.

JotM schreef : Tot een paar jaar daarvoor trouwens niet. Vanaf de tijd van de Bataafse republiek was een zeebrief alleen verkrijgbaar voor schepen "hier te lande gebouwd". Misschien is dat wel weer een oplossing.

Of we volgen Denemarken, waar registratie van pleziervaartuigen tot 20GT niet meer mogelijk is, alle schepen in die maat die al geregistreerd staan uit het register geschrapt worden en de overheid een "dikke-vinger-brief" ("to whom it may concern") op de website heeft gezet. En succes ermee.

JotM schreef :
Wow! Die Denen zijn zo gek nog niet! 1 brief, en alles is opgelost... Die brief willen wij ook!!!

Ik ga die gelijk doorsturen naar die sukkelaars van het Watersportverbond...Zo doe je dat dus (beter goed gejat, dan slecht verzonnen...).

En als hun kas gespekt moet worden wil ik best honderd euro betalen voor die brief (maar dan wel onbeperkt geldig, en scheepsnaam/ gegevens erop).

(Beetje pech dat mijn vrouw de Zwitserse nationaliteit heeft, als dat de Deense was geweest waren al mijn problemen met registreren nu voorbij...)

Wij liggen met onze boot in Griekenland en zien de terugweg naar Nederland voorlopig zo goed als afgesloten. Lees er meer over in onze laatste blog:
ronenmatty.wordpress.com/2020/...ensde-mogelijkheden/

Lupke002 schreef :
Volgens mij is de juiste aanduiding "ICP wordt door Italië niet meer gedoogd", erkend hebben de Italianen UNECE res 13 namelijk nooit.

Dan qua oplossing: al bij ILenT nagegaan of je obv wetten.overheid.nl/BWBR0001933/2010-10-10#Artikel11, vierde lid, een voorlopige zeebrief obv bijzondere omstandigheden kunt krijgen? (en de teboekstelling doen zodra je "thuis" bent)

Op de Franse binnenwateren is het ICP gewoon van kracht. (daar is het gezien de tekst van de resolutie waar ie op gebaseerd is ook voor)

Lupke002 schreef :
Zien jullie het niet wat te somber in? Corona gaat ooit weer voorbij, en je kunt dan bijv makkelijk Turkije in. Die "oorlog" met Griekenland is een conflict, waar weinig van te merken is in de praktijk. Verder kun je (ook weer nadat corona voorbij is), alsnog het kadaster laten overkomen voor een registratie. Dat is duur en irritant, maar niet onmogelijk. Worst comes to worst zet je je boot op een trailer. Nog duurder, maar er is altijd een weg.

sjoerd1981 schreef :

AndreAzuree schreef : Die vraag is zo ongeveer exact waarom ik de brief als "dikke-vinger-brief" duidt en de Denen die onderweg zijn succes wens.

JotM schreef :
Mwah, die Denen hebben wel hun overheid achter ze staan.
Dus als de Deense overheid deze brief naar alle andere landen stuurt komt het wel goed.
Toch aan de ketting? Dan heb je in het buitenland recht op hulp van (Deense) consulaat of ambassade. Die zullen de echtheid van de brief bevestigen, daarna ff je Deense paspoort laten zien (werkt alleen voor Denen) en dan kettingkje los, en zeilen weer hijsen...

sjoerd1981 schreef : De Deense overheid laat het aan de watersportverenigingen/-bonden.

www.dma.dk/SynRegistrering/Ski...8jer_under_20BT.aspx

Als in: je hebt een teboekstelling plus zeebrief, die van rechtswege worden doorgehaald; vervolgens wordt je verwezen naar het Watersportverbond voor een nieuw te ontwikkelen, er officieel uitziend, papiertje.
Ik schat in dat de pleuris uit zou breken

Wij Nederlanders hebben van onze overheid allang een dikke vinger getoond gekregen met het schrappen van de nationaliteit uit het ICP.
Ook Nederland eist een nationaliteitsbewijs van inkomende en uitgaande zeeschepen.
Uit de Zeebrievenwet:


Artikel 14 2
1 Alle kapiteins van zeeschepen, zowel Nederlandse als vreemde, zijn gehouden bij het in- of uitvaren van Nederlandse zeehavens of zeegaten, een geldige zeebrief of een ander geldig bewijs der nationaliteit van hun schip te vertonen aan de betrokken ambtenaren van de rijksbelastingdienst, bevoegd inzake douane. Bij gebreke daarvan wordt door die ambtenaren geen expeditie verleend, en kunnen zij het schip desnoods aanhouden, totdat het vereiste document wordt overgelegd. Bij het binnenkomen kan echter onder de nodige voorwaarden vergunning worden verleend, om zodanig schip naar de bestemmingsplaats over te brengen en om dáár of elders de lading op te slaan.

2 Ongeldige zeebrieven, waaronder begrepen vervallen en ingetrokken zeebrieven, worden door de bevoegde ambtenaren van de rijksbelastingdienst, bevoegd inzake douane, ingehouden.

wetten.overheid.nl/BWBR0001933/2010-10-10/#Artikel14

Mijn oude ICP, nog met nationaliteit, is allang verlopen. Dus als ik Harlingen verlaat ben ik al in overtreding!

Ook je oude ICP is geen zeebrief.

JotM schreef :
Klopt. Er staat dan ook: 'een geldige zeebrief of een ander geldig bewijs der nationaliteit...'