Onderwerp: Wat mag een hulp of sleepdienst kosten?

lodewijk stegman schreef :
Kan dat nou niet in een ander draadje? Het gaat hier over redders of graaiers.

Graaier of redder? Geen van beide. De OP vond dat hij niet zelfstandig verder kon en heeft de hulp ingeroepen van de berger. Of je het nu bergen, redden of wat anders noemt is irrelevant. De OP had hulp nodig en die is geboden door de berger. Ten eerste is het gedrag van de OP natuurlijk op z'n minst twijfelachtig om op 1 mijl van de finish voor deze oplossing te kiezen. Ten tweede zijn dit soort bedragen helemaal niet buitensporig. Verzekeraars kijken naar eventuele vervolgschade bij geen redding/berging en dan vallen de bedragen voor de berging vaak wel mee. Theoretisch zou het niet bergen van de boot van de OP grotere schade kunnen opleveren voor de verzekeraar dan Euro 3000,00 aangezien de OP een groot gebrek aan gezond verstand/zeemanschap heeft laten zien. In dat licht is Euro 3000,00 misschien wat veel maar verzekeraars doen in de regel niet moeilijk over dat soort bedragen om dat uit te keren aan bergers. Ieder zijn vak.

Linksom of rechtsom, in mijn ogen is deze manier van zaken doen zeer verwerpelijk.
Als iemand vraagt hoeveel het gaat kosten geef je antwoord en openheid van zaken. Dat kan hij want hij is professioneel bezig.
Het erom heen draaien en verdekken van de werkelijke uitkomst is wat dit soort handel lijkenpikkerij maakt. Daar is echt geen ander woord voor!
Iemand dan aanwrijven dat het een sukkel is die zich heeft laten naaien, daar ken ik er ook nog wel wat van.
Ben misschien niet helemaal van deze wereld maar op deze manier hoef je niet met elkaar om te gaan om je brood te verdienen

Grz,
Holtere

@ holtere: +1

@ lodewijk stegman: Heb ik daar al eens niet over geschreven in mijn grootste blunder -topic...?

Hmm.

Ik weet t niet. Dat is t eerlijke antwoord.

Aan de ene kant de investering en mensen materieel wat maar (hopelijk) echt gebruikt wordt.

Aan de andere kant de korte sleep, men lag al te wachten (hoefde dus niet uit te varen), de uiterst matige afwerking van de klus bij t aanleggen, en een verzekering die zaken dekt.

Wellicht is de te volgen handelswijze de volgende:

1: afwachten of de verzekering dit dekt,
2: zo ja, niet meer druk over maken,
3: zo nee, de eerder gemaakte afspraak in herinnering roepen en €150 overmaken. Hiervan wel nu alvast getuigenverklaringen op schrift verzamelen.

Principieel natuurlijk niet ok. Want de verzekeringskosten. Aan de andere kant zou ik de benadering kiezen die jou de minste energie investering kost. Nu alvast even bellen met de berger en dit pad uitleggen en overeenkomen is denk ik wel aan te raden.

Die verzekering betalen wij allemaal aan mee, uiteindelijk.
Als iedereen zomaar zoveel geld voor niets uit gaat geven gaat onze premie omhoog.
Daar ben ik tegen!

Dus, Beste Verzekeringsmeneer, niet betalen svp.

Baasklusje schreef :
Net als ieder weldenkend mens ben je er tegen maar heb je wel eens gekeken welke enorme bedragen er gevraagd worden voor nietszeggende handelingen in de zorg?

Belerion II schreef :
Goed mogelijk. Ik mis ook wel eens wat. Ik zal er even naar zoeken..

Rob10 schreef :
Het vervelende van argumenten als deze is, dat ze appels met peren vergelijken en de discussie vertroebelen. De overhead in de zorg (ziekenhuizen) is vele factoren groter dan die van een paar bergers met een bootje, om maar iets te noemen.
Best mogelijk dat er in de zorg ook absurde bedragen worden gevraagd voor kleine handelingen, maar is dat een excuus voor bergers om dat dan ook maar te gaan doen?

Zoals mijn moeder altijd zei als ik dat argument gebruikte ("Pietje doet het ook!"): "als iedereen in het water springt, doe jij het dan ook?"

lodewijk stegman schreef :
Gevonden:
www.zeilersforum.nl/index.php/...-fout-gaan?start=150

lodewijk stegman schreef :
Wie zegt dat de overhead in de zorg groter is dan bij een berger? En wie zegt dat ik dat goedkeur wat bergers doen? En als het in de zorg gebeurt is het okay maar als een berger het doet is het niet okay? Kun je je volledig overbodige en niet ter zake doende opmerkingen in tal van topics als virtueel zeiler ook eens achterwege laten? leest wel zo prettig.

Rob10 schreef : Rob10 schreef : Hmmm, gaan we zo met mede-forummers om? Niet zo aardig...

Rob10 schreef :
Zoals ik al zei: je opmerkingen vertroebelen de discussie nogal.

Rob10 schreef :
Eh, met "overhead" wordt niet de projector bedoeld................

holrobert schreef : De Snelle Jelle, die een paar weken geleden zelf binnen gesleept moest worden, ligt niet langzij van dat grijze slepertje. Dat is een andere rib.

Rob10 schreef :
Vertel, heb je voorbeelden? Want die zorgkosten zijn in ons land heel reeel hoor.

Sfeertje weer, in dit topic

TS is ondertussen wel heel erg stil.
Misschien even aan het overleggen met de betrokken partijen, dat zet wat meer zoden aan de dijk dan hier posten, oplossingstechnisch gesproken

Espiritu schreef :
Idd.

Als je volgend jaar Googled op "Lima Delta" dan zal "Lima Delta redders of graaiers? 3000,- voor 1,1 nm" vrij vlot komen bovendrijven.
Ik kan niet beoordelen of e.e.a. reëel is, maar het zou zo maar eens kunnen dat Lima Delta hier in de toekomst behoorlijk veel last van gaat krijgen.

Gauw die 1,1 nm overzetten naar ruim 2 km. Dan lijkt het of er meer voor gedaan is, dat sleepje.

JohnBerg schreef :

Misschien, en wellicht is dat wel OK zodat andere mensen eerst even de opties en mogelijkheden overwegen voor ze een commerciële sleep aanvaarden.

Zonder overleg met de verzekering, zonder dat er eigenlijk iets aan de hand is en zonder vooraf duidelijke afspraken te maken over de kosten (maar wel formulieren te tekenen) een commerciële sleep accepteren is gewoon niet handig - of dat nu 150,- of 3.000,- euro kost.

Toen de sleper niet kon of wilde zeggen wat dat geintje ging kosten had TS nog steeds de mogelijkheid om vriendelijk te bedanken voor de eer ...

Denk ook dat als de verzekering hier vooraf gebeld zou zijn (volgens mij ben ik dat volgens mijn voorwaarden zelfs verplicht) die meteen zou hebben opgemerkt dat even wacht op een sleepje van een van de honderden aanwezige plezierschepen een betere optie zou zijn.

In dergelijke situaties is onder zeil doorvaren of ankeren / even wachten meestal wel mogelijk. Goed zeemanschap, zullen we het maar noemen, is ook het onderscheid maken tussen "tegenslag" en "noodgeval", weten wanneer je welke hulp nodig hebt en hoe je die in moet schakelen.

Over die berger heb ik ook zo mijn mening, net al vele anderen lijkt mij zo, maar als schipper heb je ook zo je verantwoordelijkheden. Althans, dat is mijn mening. En ookal is het bedrag natuurlijk exorbitant, TS heeft hier ook vele steken laten vallen waardoor hij in deze sitautie verzeild (haha) is geraakt ...

Rob10 schreef :
Er is inderdaad een frappante overeenkomst. Zowel deze berger als zorgaanbieders willen uit "concurrentie overwegingen" niet van te voren duidelijk maken wat de dienst gaat kosten.

Espiritu schreef :
Daar zit hem ook de clue. Er is vooraf geen overeenkomst op papier gesloten is. Wel is er mondeling een overeenkomst tot stand gekomen. Daarin heeft TS expliciet gevraagd naar een indicatie van de kosten. Die is hem niet gegeven. Wel heeft hij de indruk gekregen dat de kosten rond de EUR 150 zouden liggen en op basis daarvan zijn de diensten aanvaard. Immers, dat bedrag is door hem genoemd en door de wederpartij niet ontkend.

Als de wederpartij op dat moment al voornemens was om een factuur te sturen die een factor 20 hoger zou gaan liggen dan is het niet onredelijk om te verwachten dat daar op dat moment duidelijkheid over wordt gegeven. Immers, het is dan duidelijk dat de verwachtingen van beide partijen ver uit elkaar liggen.

Ik ben heel benieuwd wat er in die schriftelijke overeenkomst staat die achteraf getekend is. Als daar expliciet de hoge bedragen in staan dan wordt het misschien een lastig verhaal. Maar als ook daar geen bedragen in staan dan kan ik me niet voorstellen dat deze vordering stand kan houden.

hmmz vreemd volk die thor en odin en loki de bootjes van LDS.
op een ander forum zijn ze gewoon verbannen...

forum.hulpverlening.nl/index.p...89b8c32b69#msg110309

Esprimo schreef :
"Leek ons wel handig" is niet echt een situatie voor een (al dan niet commerciële) reddingsactie - in mijn ogen dan. Ook de KNMR is tenslotte geen taxi - je vraagt die jongens als je MOET, niet als het even lekker uitkomt.

De TS had 150,- euro bedacht, maar uit het relaas blijkt nergens dat onze bekende bergingsboefjes ook aan dat bedrag dachten.
TS vond het wel best omdat de verzekering ws uit zou keren, en zo niet dan een vrijwillige bijdrage.

Wat daarvan terecht is gekomen is niet duidelijk vooralsnog ... Wie weet staat die opmerking gewoon, en vervalt de factuur. De vraag is of TS dat dan ook nog even laat weten.

Wel interessant linkje over de "strijd" tussen Lima Delta en de KNRM Marken.