Onderwerp: Wat mag een hulp of sleepdienst kosten?

slepen over 1,1 nm kostte ons 3000,- euro !

Na de 24-uurs van Medemblik (2015) door de finish te zijn gevaren bleken de accu's van onze boot zo leeg dat de motor niet meer gestart kon worden. Kleppenlichter gaf ook geen soelaas meer, maar de overige apparatuur werkte nog naar behoren.

Zo rond de finish was het nagenoeg windstil en we lagen een stukje naast het drukkere gedeelte richting de 'feesthaven'. Op onze vraag aan een boot van de wedstrijdleiding on ons een sleepje te geven boden ze aan om iemand op te roepen. Dat bleek de firma Lima Delta te zijn.

Ze boden ons aan om ons naar de regatta haven te slepen. Aangezien we niet heel veel andere opties zagen leek ons dat wel handig. Er waren op dat moment niet zoveel andere boten die onze kant opvoeren. Een opstapper aan boord bevestigde een sleeplijn en een kwartier later lagen we in de regattahaven. Tot zover lijkt het een prima verhaal, helaas bleek deze vriendelijke sleper een ordinaire graaier te zijn.

Toen zij langszij voeren vroegen ze eerst of alles in orde was aan boord, wij gaven aan dat alles uitstekend was aan boord, maar dat we de motor niet gestart kregen. We vroegen of zij een jumpstarter hadden of onze accu met kabels konden opladen, dat bleek niet het geval te zijn, ze konden ons wel een sleepje geven naar het raggatcenter.

Op de vraag wat ons dat ging kosten wilde of konden ze geen antwoord geven. Omdat het ragatta center op nog geen 1,1 nm bij ons vandaan was en de weercondities uitstekend leek mij 150,- een riante beloning, ik stelde ze 150,- euro voor, contact of per rekening, maar daar gingen ze niet op in. Dat was niet nodig want ze garandeerden dat mijn verzekeraar de kosten zou dekken. Geen enkele zorg, want als de verzekeraar het niet zou dekken dan zouden ze ons, net als bij de KNRM (wijzend op onze wimpel) om een vrijwillige bijdrage vragen en was de sleep gratis. Daarmee wilde ze zo zeiden ze alle piratenverhalen uit de wereld helpen. Niet honderd procent gerust gesteld, maar met het genoemde bedrag van 150,- euro in mijn hoofd toch de sleep aanvaard. We hadden ook niet heel veel andere keus op dat moment. Anderzijds, we hadden ook het anker ter plekke in het water kunnen gooien (achteraf).

Aangekomen in de haven werden we losgegooid en riepen ze ons toe of we afgeremd moesten worden. Beetje wonderlijke vraag, aangezien we hoe dan ook niet verder konden dan het einde van de steiger. Ik vroeg hen zelf de bootsnelheid in de gaten te houden zodat wij konden vastleggen.

Dankzij een vriendelijke voorbijganger die onze meerlijn razendsnel op de juiste manier om om een bolder legde en daarmee een sliplanding mogelijk maakte kwamen we niet in aanvaring met de steiger met alle schade van dien. Ik vraag het me af onze sleper dat had kunnen voorkomen.

Enfin we zijn aangekomen, hebben het formulier ingevuld en ze vertrokken onmiddelijk weer naar de volgende klus. De hele actie duurde 25 minuten inclusief het invullen van de formulieren

De echte schok kwam pas op maandagmorgen. De verzekeraar belde of ik met spoed wilde terugbellen. Onze sleper had namelijk een rekening ingediend van 3000,- euro!!!

Oeps.

- het was een sleepje van 1,1 nm, gedurende 15 minuten plus 10 minuten formulieren invullen.
- het was geen reddingsactie, noch een bergingsactie
- we hebben heel duidelijk te kennen gegeven dat het met de opvarende goed ging, maar slechts een technische storing hadden
- de weersomstandigheden waren zeer gunstig, nauwelijks golven en wind
- op onze vraag om duidelijkheid over de te maken kosten weigerden ze in te gaan.

Lima Delta diende een rekening in voor een berging, (dus niet voor een sleep). Verder bleek uit het rapport dat zij het bij het originele rapport zelf een extra aantekening hadden gemaakt, dat het wegens de drukte moeilijk manoeuvreren was (in tegenstelling tot onze eigen waarneming) en dat naar de verzekeraar gestuurd. We zijn volgens onze log in een rechte lijn naar de haven gevaren en uit de door ons gemaakte foto's bleek ook niets van drukte rond onze boot. Voor een professioneel sleper was het een fluitje van een cent, niets gecompliceerds aan.

Zijn deze kosten terecht? Wat hadden we op dat moment anders kunnen of moeten doen?
(ja idd, een accuscheider gebruiken, jumopstarter meenemen etc...)

Ik neem uit bovenstaande relaas aan dat je niets hebt getekend. Dus officieel bezwaar maken tegen de rekening en zeggen dat je graag een factuur ontvangt voor de afgesproken 150,-. Heb je een rechtsbijstandverzekering? Dan lekker uit handen geven. Betalen? Nee!

Wat is het probleem? Uitleggen aan de verzekering, als het gedekt is is het gedekt, als ze niet betalen zou het toch bij een bijdrage blijven?

Gr Michel

tsja, de bergingsboefjes uit Edam.....

Je had met die 5 knoopjes wind gewoon het RC in kunnen zeilen, je had een van de andere 600 deelnemers om een sleepje kunnen vragen, je had het kunnen peddelen met die geringe wind die ook nog eens richting haven blies, heel veel mogelijkheden....

betalen? nooit, wat een cowboys zeg. sleep ze voor de rechter vanwege poging tot oplichting.

marin schreef :
Er zijn formulieren ingevuld, dus ik vrees het ergste..

Verder ben ik het geheel eens met Baasklus. Er had even wat langer moeten worden nagedacht. Met zoveel boten op het water moet er wat anders mogelijk zijn geweest. Accu's leeg, maar geen handmarifoon beschikbaar?

Trouwens wel bedenkelijk dat iemand van de organisatie deze cowboys uitnodigt om hulp te verlenen.
Die zullen toch wel vaker iets vernomen hebben van de praktijken van die jongens.

In een situatie waar helemaal geen sprake was van nood, laat je je slepen door een commerciële maatschappij zonder duidelijke (prijs) afspraken vooraf - maar je vult wel formuleiren in

Wat was in hemelsnaam de overweging om niet even te wachten op een vriendelijk sleepje maar een commerciële partij te vragen om "redding"?! Zelfs als je de bergingsboefjes (leuk woord, Baasklusje ) nog niet kende van naam is dat sowieso een suffe stap in die situatie, sorry.

Mja, mosterd na de maaltijd.

Wat zegt het bedrijf zelf? Neem tenminste aan dat je eerst contact hebt opgenomen met Lima Delta ivm de factuur en dat er "berging" staat ipv kort sleepje?

Of je verzekeraar het dekt vraag ik me af; er was -in mijn ogen- niet echt reden om een dergelijke sleep te kiezen. Echter, je zegt zelf dat ze, als het niet gedekt is, om een vrijwillige bijdrage vragen.

Hebben ze je laten weten dat ze hoe dan ook willen dat de factuur zoals die nu is betaald wordt, ook als de verzekering niet zou uitkeren?
Wat was hun uitleg over de factuur voor een berging?

Leuk dat mensen hier al meteen posten over rechtszaken, maar even diep adem halen en eens kijken wat het bedrijf zelf zegt - en de verzekering - lijkt me handig.

lodewijk stegman schreef :
Aasgieren komen altijd vanzelf naar interessante plaatsen (600 bootjes met doodvermoeide mensen).
Die hoef je niet uit te nodigen.

tja ik heb er ervaring mee en ik trap er niet in. gewoon oplichters

Baasklusje schreef :
Je mag de organisatie ook wel op de hoogte brengen van je ervaringen. En hen vriendelijk danken voor hun goede zorgen.

Baasklusje schreef :
Ik neem aan dat de wedstrijdorganisatie een bepaald marifoonkanaal beschikbaar heeft waarop het wedstrijdveld uitluistert. Waarom niet even aan de andere (gefinishte) deelnemers gevraagd om TS even een sleepje te geven?

lodewijk stegman schreef :
Neen. Alles via de verplichte blokkanalen (2 en 62) en eventueel CMIJ op 1.

Baasklusje schreef :
Nou, dan via de verplichte blokkanalen voor het eerste contact en daarna op kanaal 77 desnoods..

Vervelend is dat commerciele bergers 10 keer voor niets varen, en de 11e dus ook voor 11 keer betaald. In dat licht gezien zijn de bergingslonen niet eens zo absurd (niet dat ik het wil verdedigen btw, maar dat aspect wordt wel eens vergeten, en is ook een argument in de discussie KNRM - Commercie: hoe minder de KNRM dit soort klusjes doet, hoe minder bergers voor niets varen en dan zouden theoretisch de tarieven kunnen dalen).

Jammer dat er geen alarmbellen bij je afgingen toen er werd gezegd dat het wel met de verzekering geregeld zou worden: dit is de beproefde methode om de 'geredde' over de streep te krijgen.

In mijn polisvoorwaarden staat overigens dat ik voordat ik dit soort hulp aanvaardt, eerst moet overleggen met de verzekeraar als dit redelijkerwijs mogelijk is. Hoop dus niet dat je van een nog koudere kermis thuis komt omdat je verzekeraar de claim afwijst. Accepteren ze 'm dan zal het wel schikken ergens in het midden worden.

Laat je nog weten hoe dit afloopt ?

holrobert schreef :
In het algemeen zie je ze op drukke dagen altijd op plekken liggen waar statistisch gezien veel problemen zijn. Dus ik denk dat het wel meevalt. De onrendabele dagen zijn voor de knrm, zelf vissen ze de krenten wel uit de pap.

mgbgt1975 schreef :
Precies, zo is dat.
Vroeger de sleepboot Holland, voor anker in een dieper gaatje in het Enkhuizerzand. Die lokte gewoon de argeloze zeilers naar hem toe....
En tussen Laaxum en Staveren, achter het Vrouwenzand, zo'n oranje rib, de No Limit.
Die kwam ooit agressief op me af om me te vertellen dat ik in de problemen zat, voor anker in 2 meter diep water bij het Reade Klif. Vervolgens werd hij kwaad dat ik geen ankerbal voerde, was hij helemaal voor niets op mij afgeraced,

Aasgieren, op zoek naar slachtoffers op zeer voor de hand liggende plekken, dat zijn het.
En als het echt vies weer wordt laten ze het aan de KNRM over, gaan ze zelf met een biertje bij de kachel zitten.

En natuurlijk de Snelle Jelle bij Makkum: langszij dat slepertje aan het begin van het Makkumerdiep.

er ligt er ook een in de Ven
geen idee hoe die heet
ton

Nou ja, het kan soms ook meevallen. Een kennis van me liep vast op het Vrouwenzand en werd door een commerciele berger (naam weet ik niet) uit Stavoren vlot getrokken. De rekening was iets van 400 euro, vond ik heel redelijk.

Overigens is vooral het stadium van afspraken maken met de berger essentieel. Als TS de berger had gevraagd om het contract ter plekke op te stellen, inclusief de opmerking dat als de verzekering niet vergoedt de kosten beperkt zouden blijven tot een vrijwillige bijdrage, dan was het een simpel verhaal geworden...

Ben ik dan de enige die opmerkt dat je toch minstens een merkwaardige elektro installatie hebt als je je accus gewoon helemaal leeg kunt trekken zonder dat je dit merkt? Voor je accu's is dit natuurlijk al een drama. Maar als je dan ook nog niet een separate startaccu hebt?

Al trek ik (bewust vanwege accumonitor) de lichtbank leeg. Deze is geheel los van de startaccu. Als die leeg is, is hij stuk...

Mijn tips om de volgende keer dit te voorkomen zijn dan ook een losse startaccu. Kan best een kleintje zijn. Een 50Ah start prima de gemiddelde scheepsdiesel.
Installatie en gebruik van een accumonitor. Waarmee je vrij goed kunt zien wat je gebruik is, wat de resterende capaciteit is, hoe lang het nog duurt tot de accu (ont)laden is, wat de spanning is van je startaccu (!) en je licht accu. Kortom veel bruikbare gegevens die je er mogelijk vroegtijdig op hadden geattendeerd dat er een probleem aan kwam.

Esprimo schreef :
Ik had hem al eens eerder geplaatst maar vanaf blz 84 een artikel wat precies over deze vraag gaat:

www.ziltmagazine.com/PDF/2009-zilt39.pdf

In dat artikel staat dat een schip dat 'rechtens in gevaar is' wel zal moeten betalen, en dat een klein sleepje (Haven Haringen als voorbeeld) voor een klein prijsje zal worden gedaan, zegt de berger.

In dit geval (5 kts wind, geen golven, 1 mijl van de haven waar je zo naar binnen kan drijven voor top en takel) is het te betalen bedrag volstrekt diefstal. Er is geen sprake van 'rechtens in gevaar', er is een 10 minuten sleepje nodig, verder niets.
Het artikel is bovendien achterhaald, want inmiddels heeft de KNRM (terecht) het Convenant met de aasgieren opgezegd en is zelf een sleepservice begonnen. In Medemblik en Andijk een boot beschikbaar, dus dat had ook gekund, gratis.

Als er een handtekening op de Overeenkomst staat vrees ik dat de verzekering niet gaat betalen: geen 'rechtens in gevaar', een absurd bedrag, geen alternatief (KNRM, ander jacht) geprobeerd, niet vooraf overlegd met de verzekeraar.

Gaat een dure 24uurs worden.....

Wel de 24 uurs zeilen, maar niet op zeil kunnen aanleggen met 5 knopen wind .. tja

Toen wij in 2011 in de monding van de Deben er zo bijlagen...



...zijn we met opkomend tij vakkundig van deze plaat getrokken door deze sleepboot:



Kosten? 's avonds een pintje in de lokale kroeg in Felixtowe Ferry voor de schipper.. .

Volgens mijn poli moet ik, als het mogelijk is, eerst mijn verzekering verwittigen voordat ik een commerciele sleep mag declareren.

Gelukkig nog niet nodig gehad...

Belerion II schreef :
Ja, nu je er wéér over begint (de foto´s worden steeds mooier, overigens); hoe en onder welke omstandigheden ging die stranding in z'n werk?
Niet om je aan de paal te nagelen, maar om er wat van te leren. In gedachten heb ik de aanloop van de Deben al verschillende keren gedaan en ik schat jou in als iemand die dat ook heeft gedaan. Wat ging er mis?