Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wat mag een hulp of sleepdienst kosten?

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 14:04 #661707

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8182
Geen idee waar TS is in dit draadje. Ik zou ook t moede hoofd laten hangen.

De keuze is gemaakt de situatie is zoals die is. De belangrijkste vraag zou voor mij zijn: Hoe kunnen we dit zodanig afhandelen dat we met zn allen weer fijn verder kunnen leven?

En ZONDER er een fundamentele discussie van te maken. Over wat TS had kunnen/moeten doen. En zonder dat TS in de shit komt door dat er een mening (geen feit) gegeven wordt waar de persoon in kwestie ook niet daadwerkelijk de verantwoording voor gaat dragen.

Ben ik een principeloze hoer van het soort zoals de wind waait, waait mn jasje? Volmondig: Ja. Ik wens me hier gewoon niet mee bezig te houden.

Eenieder is het vrij dit op persoonlijke basis anders te beleven.
Laatst bewerkt: 14 sept 2015 14:08 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 15:35 #661807

  • Espiritu
  • Espiritu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 800
Kan me daar op zich wel in vinden, Baasklusje, maar vind ook dat TS zich dusdanig in de slachtoffer rol zet dat een béétje relativeren wel gewenst is, so to speak.

Hoe ermee verder leven?

Of de verzekering strijkt met de hand over het hart of TS maakt zelf een bedrag over.
Dat zou volgens TS om een vrijwillige bijdrage gaan, dus zo dramatisch is het allemaal niet.
Spannend wordt het pas als TS zélf de factuur zou moeten betalen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 15:53 #661821

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Het recht op hulploon is beschreven in het Burgerlijk Wetboek, Boek 8, Afdeling 2, in het bijzonder deze drie artikelen:
Afdeling 2. Hulpverlening

  Artikel 551
   In deze afdeling wordt verstaan onder:
    a. hulpverlening: iedere daad of werkzaamheid, verricht om hulp te
       verlenen aan een in bevaarbaar water of in welk ander water dan ook in
       gevaar verkerend schip of andere zaak;

  Artikel 561
    1. Hulp die met gunstig gevolg is verleend geeft recht op hulploon

De hulp was, succesvol, maar het is maar de vraag of het schip ook rechtens in gevaar verkeerde.
Als we aannemen dat het schip in gevaar verkeerde gaat dit artikel over de hoogte van het hulploon:
  Artikel 563

    1. Het bedrag van het hulploon wordt vastgesteld bij overeenkomst
       tussen partijen en bij gebreke daarvan door de rechter.

    2. Het hulploon wordt vastgesteld met het oog op het aanmoedigen van
       hulpverlening, rekening houdend met de volgende criteria ongeacht de
       volgorde waarin zij hieronder zijn opgesomd:

         a. de geredde waarde van het schip en de andere goederen;
         b. de vakkundigheid en inspanningen van de hulpverleners, betoond
            bij het voorkomen of beperken van schade aan het milieu;
         c. de mate van de door de hulpverleners verkregen gunstige
            uitslag;
         d. de aard en ernst van het gevaar;
         e. de vakkundigheid en inspanningen betoond door de hulpverleners
            bij de redding van het schip, de andere zaken en mensenlevens;
         f. de door de hulpverleners gebruikte tijd, gemaakte kosten en
            geleden verliezen;
         g. het risico van aansprakelijkheid en andere door de
            hulpverleners of hun uitrusting gelopen risico's;
         h. de snelheid van de verleende diensten;
         i. de beschikbaarheid en het gebruik van schepen of andere voor
            hulpverlening bestemde uitrusting;
         j. de staat van gereedheid alsmede de doelmatigheid en de waarde
            van de uitrusting van de hulpverleners;

De "de aard en ernst van het gevaar" waren niet erg groot (1-2 bft, open water, niet aan de grond), het risico voor de bergers was niet groot, de vakkundigheid van de bergers bij de aanleg was blijkbaar ook niet fantastisch. De gebruikte tijd en gemaakte kosten vallen ook erg mee. Dat kan nooit op €3000 uit komen als de rechter het bedrag zou moeten bepalen.

Vergelijk het bijv. met deze zaak waar de rechter het hulploon vaststelt op €800 voor het lostrekken van een Bavaria 36 van het Vrouwenzand in 5 Bft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 15:57 #661826

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
2. Het hulploon wordt vastgesteld met het oog op het aanmoedigen van hulpverlening,


nog effe en die piraten slepen je naar een haven terwijl je lekker aan het zeilen bent.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 15:58 #661827

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27521
Xiphias schreef :
Vergelijk het bijv. met deze zaak waar de rechter het hulploon vaststelt op €800 voor het lostrekken van een Bavaria 36 van het Vrouwenzand in 5 Bft.

Kijk, jurisprudentie! Daar heeft TS wat aan. Goed werk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:01 #661830

Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :(

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:24 #661843

Noballast schreef :
Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :

Ben jij donateur van de piraten dan? Van die in Edam?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:37 #661859

Noballast schreef :
Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :(

KNRM is gewoon een onderlinge verzekeringsmaatschappij, zie daar helemaal geen probleem in om hen de sleep te laten doen.
Die jongens vinden het prachtig om op die snelle boten rond te scheuren, en om mensen te helpen, ik sponsor ze daarbij, en verwacht dat mocht ik ze een keer nodig hebben ze mij ook helpen.

Zie het als een keuze tussen de ANWB-wegenwacht op Route-mobiel. Die mag je toch ook zelf kiezen?
Niks broodroof, ik ben verzekerd bij de KNRM :-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:44 #661860

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27521
It Paradyske schreef :
Zie het als een keuze tussen de ANWB-wegenwacht op Route-mobiel. Die mag je toch ook zelf kiezen?
Niks broodroof, ik ben verzekerd bij de KNRM :-)

+1
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:48 #661866

Vriend van me had vroeger een oude push pull uit het leger zoals op de foto, 6 weken vakantie in heeg op het heeger meer uiteraard, heel wat bootjes los getrokken, en altijd net ietje sneller ter plekke dan de reguliere slepers, en ook nog onder de prijs, :woohoo: hey hallo we moesten wat 17 lentes jong en het bier in de aldwall was ook niet gratis :silly: :silly:
Bijlagen:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 16:56 #661875

Baasklusje schreef :
Noballast schreef :
Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :

Ben jij donateur van de piraten dan? Van die in Edam?
Eigenlijk zijn het dus allebei commerciele piraten. Ik doneer al meer dan drie decennia aan de KNRM, maar dat schijnen ze tegenwoordig ook niet meer nodig te hebben als je naar de jaarrekening kijkt. Blijft over de morele plicht als zeiler (die in levensgevaar best gered wil worden) En nee, ik heb nog nooit één van die piraten nodig gehad hoewel ze wel eens een poging gedaan hebben maar dus achter het net visten. Uit het filmpje kan ik niet anders concluderen dan dat de samenwerking op hulpverleningsgebied nog steeds een bende is.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 17:04 #661885

Noballast schreef :
Uit het filmpje kan ik niet anders concluderen dan dat de samenwerking op hulpverleningsgebied nog steeds een bende is.

Nog steeds?? Filmpje is van meer dan 3jr geleden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 17:26 #661908

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Espiritu schreef :
Spannend wordt het pas als TS zélf de factuur zou moeten betalen.
Mondeling is anders overeengekomen, dus dat wordt beslist interessant.

Overigens is hulploon hier volgens mij geheel niet van toepassing, aangezien er geen sprake was van gevaar. Dit is écht een taxiritje...
Laatst bewerkt: 14 sept 2015 17:27 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 17:28 #661909

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
lodewijk stegman schreef :
It Paradyske schreef :
Zie het als een keuze tussen de ANWB-wegenwacht op Route-mobiel. Die mag je toch ook zelf kiezen?
Niks broodroof, ik ben verzekerd bij de KNRM :-)

+1


+2
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 17:59 #661940

Noballast schreef :
Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :(

Deze snap ik niet.... leg uit :blink:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 18:21 #661966

Noballast schreef :
Baasklusje schreef :
Noballast schreef :
Wat een bende. Gesponserde piraten vs commerciele piraten. Ik ga mijn doneurschap maar eens heroverwegen :

Ben jij donateur van de piraten dan? Van die in Edam?
Eigenlijk zijn het dus allebei commerciele piraten. Ik doneer al meer dan drie decennia aan de KNRM, maar dat schijnen ze tegenwoordig ook niet meer nodig te hebben als je naar de jaarrekening kijkt. Blijft over de morele plicht als zeiler (die in levensgevaar best gered wil worden) En nee, ik heb nog nooit één van die piraten nodig gehad hoewel ze wel eens een poging gedaan hebben maar dus achter het net visten. Uit het filmpje kan ik niet anders concluderen dan dat de samenwerking op hulpverleningsgebied nog steeds een bende is.

KNRM vind ik niet commercieel, die jongens doen het gewoon voor de kick van lekker met die bootjes spelen.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 20:17 #662124

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29125
Baasklusje schreef :
Precies, zo is dat.
Vroeger de sleepboot Holland, voor anker in een dieper gaatje in het Enkhuizerzand. Die lokte gewoon de argeloze zeilers naar hem toe....
En tussen Laaxum en Staveren, achter het Vrouwenzand, zo'n oranje rib, de No Limit.

Even de historische feiten bewaken:
- Op het Enkhuizer zand was de Eemshorn-B
- Op het vrouwezand ook de "maxima' van dezelfde klub, Dhr v/d Wal
- tegenwoordig op de noord de Odin van LDS
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 14 sept 2015 22:26 #662193

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2140
Dit is een vaker terugkomende discussie.
Ik ben voorstander van een ruimere bijdrage (lees: contributie) aan de KNRM in ruil waarvoor zij dan gewoon elke keer komen aanstuiven met hun snelle bootjes als ik weer eens vast zit. Gewoon gratis.
Iemand die geen sponsor is, trekken ze ook los, maar dat kost dan een jaar 'lidmaatschap'.
Simpel, goedkoop, leuke inkomsten voor de KNRM (wat zij kunnen gebruiken om de meer serieuze taak van echt reddingswerk uit te voeren).
De KNRM heeft de juiste organisatie, equipement en mensen om dit werk te doen. Daarnaast moeten ze ook af en toe wat kunnen oefenen.
Dat er dan weer aparte bergingsbedrijfjes moeten bestaan is onzinnig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 06:14 #662216

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29125
pieter2 schreef :
Dit is een vaker terugkomende discussie.
Ik ben voorstander van een ruimere bijdrage (lees: contributie) aan de KNRM in ruil waarvoor zij dan gewoon elke keer komen aanstuiven met hun snelle bootjes als ik weer eens vast zit. Gewoon gratis.
Iemand die geen sponsor is, trekken ze ook los, maar dat kost dan een jaar 'lidmaatschap'.
Simpel, goedkoop, leuke inkomsten voor de KNRM (wat zij kunnen gebruiken om de meer serieuze taak van echt reddingswerk uit te voeren).
De KNRM heeft de juiste organisatie, equipement en mensen om dit werk te doen. Daarnaast moeten ze ook af en toe wat kunnen oefenen.
Dat er dan weer aparte bergingsbedrijfjes moeten bestaan is onzinnig.

Het probleem wat dan opduikt, is dat nagenoeg alle KNRM bemanningsleden vrijwillgers zijn. Allen hebben een baan en moeten elke keer alles los laten of in de steek laten als de piep gaat. Als de KNRM voor elk wissewasje moet varen is het het risico groot dat je de steun van werkgevers en de motivatie van zelfstandigen verliest.
De opbrengsten van de KNRM zijn niet voldoende om alles met beroepskrachten uit te rusten.
Steun van de overheid is geen optie vanuit KNRM oogpunt met het doel op onafhankelijk.

Kleine bergers hebben dus schijnbaar ook hun taak in het maritieme biotoop.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 sept 2015 15:36 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 06:16 #662219

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29125
Ik werd zojuist ingelicht dat het voor de wal brengen van een containerschip van 400 meter in Rotterdam slechts € 1400,- kost per grote sleepboot.

Waarbij heel wat meer materieel, investering, risico, brandstof, mensen en tijd gebruikt worden.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 06:17 #662220

WADnWIND schreef :
Even de historische feiten bewaken:
- Op het Enkhuizer zand was de Eemshorn-B
- Op het vrouwezand ook de "maxima' van dezelfde klub, Dhr v/d Wal
- tegenwoordig op de noord de Odin van LDS

Ik wist dat jij meer wist, en dank voor de verbeteringen c.q. aanvullingen.

Aasgieren Unlimited BV.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 06:24 #662221

WADnWIND schreef :
Ik werd zojuist ingelicht dat het voor de wal brengen van een containerschip van 400 meter in Rotterdam slechts € 1400,- kost per grote sleepboot.

Waarbij heel wat meer materieel, investering, risico, brandstof, mensen en tijd gebruikt worden.
Lijkt mij erg weinig, maar dat business model is wel heel anders. Deze boten hebben een continudienst en zijn verzekerd van een constant aanbod het jaar rond. (Mijn zwager was ooit schipper op zo'n sleper)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 08:27 #662257

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14889
Wat mij direct opvalt bij het kijken (horen) van de aangehaalde video is dat er nadrukkelijk in het begin gevraagd wordt om assistentie van de KNRM. Wat ook toegezegd wordt. Waar bemoeit die berger zich mee ? Er is ook geen acuut levensgevaar.
Het lijkt wel of je de bakker binnen wilt lopen om een brood te kopen maar een venter houd je tegen met de mededeling dat je zijn brood moet kopen.

Een andere situatie zou het zijn als er acuut gevaar dreigde. Maar dan had het schip wat de oproep deed moeten helpen. En niet kunnen mededelen dat die haast had om door te varen. Of de KNRM had laten weten dat ze niet van plan waren uit te varen voor dit gevalletje. In het laatste geval wordt aan de overkant in GB door de kustwacht een algemene oproep gedaan of er een vaartuig in de buurt is die assistentie kan verlenen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 08:42 #662265

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7068
Eens! En ik kan me heel goed voorstellen dat die reddingsboot flink pissed is over de gang van zaken. Die jongens -vrijwilligers- krijgen een oproep van de Kustwacht op hun pieper, laten hun werk uit handen vallen en haasten zich naar de reddingsboot. Zo snel mogelijk proberen ze ter plaatse te zijn en dan heeft een commerciele sleper zich ertussen gedrukt. Fijn, voor niets je werk uit handen laten vallen :angry:
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 15 sept 2015 09:15 #662282

Als ik dit alles zo lees moet er echt een modus operandi worden gevonden.

Is er niet een of ander overlegorgaan tussen de KNRM en de commerciele bergers? Zo niet zou die er snel moeten komen. Dit is toch waanzin ten top?
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl