Onderwerp: Wat mag een hulp of sleepdienst kosten?

sy helios schreef :
Eerlijk gezegd vind ik een discussie over wat het er kosten ook geoudehoer.

Belangrijker is dat iedereen zich bewust is van het gegeven dat er nog een optie is. En dat commerciële bergers vooraf met inschatting van de kosten komen. Dat kan uiteindelijk 100 euro meer of minder worden, maar daar kan je ja of nee tegen zeggen.

Hoe hoog die prijs is mogen de heren bergers wat mij betreft zelf bepalen.

Ik ben ondernemer. Als je mijn diensten afneemt zonder duidelijkheid wat ik er precies voor moet doen krijg je een prijs waar alle onzekerheden zijn afgeprijsd. Dan lijkt mijn prijs ongelofelijk hoog. Als je specifieker bent in de opdracht wordt de prijs lager want geen onzekerheden meer.

Bij de bergers is dat niet anders. Als je exact weet dat je een 10 tons motorjachtje 10 km moet slepen en je wwet dat het roer werkt, niet aan de grond ligt en niet lek is kun je dat afprijzen.

Nu komt die berger bij jouw zeiljacht waarvan de berger niet weet hoe vast hij ligt of er lekkage is, of je mast wel blijft staan. Verwacht je dan nog steeds ter plekke een offerte waar dergelijke risico's niet zijn meegerekend?

Dat noem ik naief.

En de prijs voor een uur een berger; daar valt geen zinnig woord over te zeggen. Wat voor boot, aandrijving, veel of weinig bemanning voor nodig, grote back office, 24 uurs bereikbaarheid om er maar een paar te noemen.

Dekadent

Dekadent schreef :
Sorry maar daar lust ik geen brood van.
Als dat inderdaad het grote probleem is dat er zo veel onzekerheden in de berekening zitten dan is het reeel dat er een hoog bedrag wordt gevraagd.
MAAAAAAAAR Er zijn ons alle best een hoop ervaringen geweten waarbij er met er weinig onzekerheden zelfs geen raming van de kosten wou gegeven worden. En dat daarna bij de verzekering een torenhoge prijs wordt opgegeven. (die totaal niet in verhouding staat met de werkelijk geleverde prestatie.)

Veel van deze "prestaties" gebeuren dan ook nog op de binnenwateren waar de risico's ook nog beduiden lager zijn. Als je in die situatie niet in staat bent om een redelijk accuraat bedrag op te noemen zodra je je klant en de uit te voeren werken in zicht hebt ? ? ?
Dan vraag ik me af waarom je dat soort werk als bedrijf zou willen uitvoeren.

En ja, er zijn zeker goede betrouwbare en redelijke firma's die dit soort werk uitvoeren.
Maar er zijn ook anderen. En wij zouden allemaal gediend zijn bij een redelijke afspraak voor een redelijke vergoeding.

Tony2920 schreef :
Zo lezend op het forum vermoed ik dat hier veel (ex) aannemers zitten, zouden de bergers "meerwerk" vrij vertalen en toepassen?

Dekadent schreef : Voor een offerte snap ik dat. Maar goede ondernemers vragen door en maken geen misbruik van de onbekendheid van klanten met hun materie.
Blijken dingen tegen te vallen, dan heet dat ondernemersrisico. Vallen dingen mee, dan blijkt de factuur mee te vallen en heb je een klant aan jou gebonden, die ook nogeens reclame voor je maakt. Het andere soort "ondernemers' zijn geen ondernemers maar uitbuiters en daar dient tegen gewaarschuwd te worden.

tja, maar zo kun je ook beargumenteren dat goede overnemers (zij die overleven) dit ondernemersrisico willen beperken, en zorgen dat ze zo min mogelijk "zeperts" meemaken.
Gezien de lage frequentie van bergingen, kun je je, denk ik, niet veel zeperts veroorloven.

AndreAzuree schreef : Het ondernemen is mij niet vreemd, maar een "zeperd" heb ik altijd veel minder belangrijk gevonden dan het vertrouwen van een klant verspelen. Een groter compliment dan: "Maar dat kan toch niet voor die prijs?" kon ik niet krijgen. Ooit was ik in Australië aangeland en daar heb ik het principe 'no cure, no pay' in z'n puurste vorm ontdekt. Je nam een klus aan, en wanneer er een moment kwam, dat je inschatte dat je te optimistisch was geweest, kapte je er mee en kreeg dus niets of zette je door en nam dat verlies (is dat niet ook het principe van goed zeemanschap?). De andere partij had nooit tegenvallers, want wanneer de aannemer er mee kapte, was toch een deel van de klus voor niets gedaan.Een kroeg (om maar 1 voorbeeld te noemen) kent ook dagen/tijden met zo weinig klandizie dat daar geen personeel of zelfs het licht en/of de verwarming niet van betaald kan worden. Maar die kosten zitten in de bierprijs verwerkt. Hoge omzet vertaalt zich naar een lager percentage zeperds en goede ondernemers verwerven relatief hoge omzetten.
Een berger kan ook gewoon openlijk een offerte specificeren waarin zelfs een marge kan worden opgenomen.

Barre Skik schreef : Dit soort scheepjes gebruiken dat per uur aan brandstof. Heb je personeel, onderhoud, afschrijving, overige overhead kosten nog bovenop.

Shebee schreef :
Hahaha.. pcies. En een aannemer heeft met meer onzekerheden te kampen dan de firma LD.
Hoe vast een boot zit is af te leiden uit de helling die ie maakt, als het een kieljacht is. Of er lekkage is, kun je vragen aan de schipper, enz.
En als er dan, inclusief al die zogenaamde onzekerheden, nog een prijs werd genoemd, dan kan de klant alsnog nee zeggen. Maar LD noemt geen prijs, maar houdt het hoogstens bij de mededeling dat de verzekering betaalt.
Noem dan meteen een bedrag van € 2000,-. Maar daar is LD te link voor.

De redenering van Dekadent snijdt dus geen hout en ik verbaas me erover dat steeds maar nieuwe drogredenen worden aangedragen om het gedrag van LD te rechtvaardigen.

Wadloper schreef :
Ik ook, maar ze hebben een mooi neveneffect, al deze redenen zijn gemeld losse posts, en zorgen ervoor dat dit topic weer actueel is op ZF, waardoor er nog meer (nieuwe) ZF lezers op de hoogte zijn van deze praktijken. En dus ook leren dat je als je hulp nodig hebt beter eerst de KNRM kan bellen (en natuurlijk donateur worden van de KNRM…)

Gerard schreef :
Fuck ondernemersrisico! Deze maatschappij is over beschermd naar de werknemende kant. Dat is zo old skool. Wat ik hier letterlijk lees is dat ondernemers wel verlies mogen draaien, maar beperkt winst omdat het dan afzetters zijn. De meeste ondernemers vreten van cash flow en worden niet rijk.
Het woord ondernemersrisico wordt meestal genuttigd door degene die geen ondernemer zijn en de werkelijke risico's totaal niet kennen.

Ik heb twee langdurig zieken (door operaties), dat is 40% van mijn bezetting. Dit werd ook door een of andere simpele ziel als ondernemersrisico betiteld.

Geheimpje, geen klant accepteert dat jij dat risico in je prijs verwerkt. Ook niet omdat veel ambachtslui die rekensom niet zo maken. Dan noemen ze het ondernemersrisico, de groeten. Het kost je gewoon 15.000 euro want 6 weken eigen risico.

Dus ja Dekadent heeft volledig gelijk, hoe meer risico, hoe meer marge. Een personeelslid levert ook geen gratis uren omdat de klus uitloopt.

Erikdejong schreef :
Ik geloof je direct, ik was nieuwsgierig naar meer mensen die een concreet antwoord zouden geven op de vraag,

Barre Skik schreef :
Je bent te goedgelovig.
Een 150 pk Yamaha viertakt BBM verbruikt ongeveer 60 liter per uur vol gas. Reken € 2,- voor een liter, dan zitten we op € 120,-.

Ook een opvallend ding: al die grote jongens hier, die de ene hyperbool na de andere afscheiden. Al of niet kruipen over dek wordt bepaald door de omstandigheden rond Kaap Hoorn en het bootje van LD kost € 300,- per uur alleen aan brandstof.
Ik zou als grote jongen graag serieus genomen worden. Dan blijf je een grote jongen. Maar de laatste tijd stellen de grote jongens zich aan als kleuters.

Het omgekeerde van de Four Yorkshiremen als het ware:

ik doe in elk geval maar geen beweringen wat eea in Alaska kost...

Wadloper schreef :
Daar waar het gaat over wel of niet kruipen over dek ben je inderdaad niet serieus te nemen. Daar laat ik het maar bij.

Ik doe een voorzichtige poging om een overzicht te maken welke kosten er gemaakt worden om 1 rib van 7 meter, met 2 buitenboordmotoren in de vaart te houden.

Aanschaf rib
Aanschaf motoren
Aanschaf navigatie apparatuur
Aanschaf vesten, drijfpakken, reddingsboeien, vuurpijlen, portofoons, sleeplijnen, lier voor sleeplijn
Aanschaf kantoorinrichting
Afschrijving van alle fysieke middelen
Verzekeringen
Keuringen
Opleidingen
Lidmaatschap beroepsverenigingen
Salariskosten, inclusief gevaren toeslag en zwaar werk toeslag
Kosten als een medewerker ziek is en doorbetaald moet worden
Inkomen en winst voor de ondernemer
Onderhoudskosten aan alle middelen
Opleiden nieuwe medewerkers

Dan ben ik er vast nog niet, maar 300 euro per uur is peanuts. 120 eur aan benzine lees ik net. De bemanning kost aan loonkosten 75 euro per uur. dat maakt 270 euro. Dan komt de rest nog, die 300 euro is dus veel te weinig voor een fatsoelijke bedrijfsvoering.

Vul maar aan, schoffel het maar onderuit maar alle bovengenoemde zaken kosten geld en moeten terug verdiend worden. En die worden ook terugverdiend, anders is ook LD brodeloos. Je kunt iets vinden van hun benadering van schippers (en dat vind ik ook) die een stommiteit hebben uitgehaald/ vinden dat ze hulp nodig hebben/ echt hulp nodig hebben en bij windkracht 3 op het zand zitten, maar de kosten zijn er, en de business case is er ook.

Dus roofredden alleen op basis van uurtarief gaat er bij mij niet in.

Dekadent

Noballast schreef :
Jammer, want ik had graag nog willen weten hoe dat nu zat met die 6 bft en jezelf niet staande kunnen houden op boot van 48 voet en 30 ton.

Wat serieus nemen betreft: ik ben ook niet zo'n grote jongen als jij, natuurlijk.

Je komt eerder op 750.- /uur uit. Zitten 2 van die motortjes achter die 20000.- per stuk kosten.
Gaan 1000 uur mee, dus 40.- /uur afschrijving per 2.
Nieuw forumlid Wadkruiper?

Het gaat hier niet over roof of redelijk. Het gaat wat mij betreft over willen we collective voorzieningen voor mensen die in nood verkeren. (KNRM) Of willen we het aan de vrije markt overlaten. Survival of the fittest, zowel voor aanbieder als afnemer.

Wat mij betreft een volstrekt zinloze discussie om hier te voeren.

3Noreen schreef :
Voor de verandering ben ik het 's helemaal met je eens.

Door dit onderwerp schiet me inene het hoofdstuk pricing strategies te binnen uit de marketing cursussen die ik in een grijs verleden volgde. Naar mijn mening is hier de term "value based pricing" van toepassing, d.w.z. hanteer de prijs waarvan je denkt dat de klant respectievelijk de markt die als redelijk zal ervaren gegeven de geleverde prestatie.

Andere strategieën, zoals kostprijs plus marge (cost-plus-pricing), lijken mij bij dit type ondernemingen eerlijk gezegd niet echt van toepassing.

Knar schreef :
Ja dit is de spijker op de kop.

Lima Delta BV schreef :
Jullie doen volgens mij niet aan SAR zoekacties met meerdere schepen klein en groot per inzet en uren/dagen zoeken naar een drenkeling toch?

Wat zijn jullie gemiddelde kosten per inzet?

Dekadent schreef :
Blijft nog altijd staan, dat een prijs opgeven voor je aan een klus begint geen onmogelijke opgave kan zijn.

Maar het is zo goed als zeker dat het bij sommige firma's niet gaat om niet kunnen, maar om niet willen. En dat is waardeloos.
Als ik mijn boot op de kant wil om eraan te werken, vraag ik ook wat het kost. En dat krijg ik dan ook snel te horen. Dat kunnen zij net zo goed.
Maar dat willen ze niet, zij willen het onderste uit de kan, en liefst nog veel meer.
Daarvoor vervalsen ze de informatie die ze aan de verzekeringen opgeven, zodat van een gewoon sleepje een noodsituatie wordt.
En dat is niet goed te praten.