Onderwerp: Gezocht: ervaringen met berger Lima Delta

Daarom zijn ze ook meestal sneller ter plekke

Inderdaad 7/24 en dan ook nog alleen juli en augustus. mei juni en september alleen in de weekends.
En ja ze zijn dan standby, dat is hun hele buisness model, zorgen dat je ergens voor de KNRM bent en dan zonodig met intimidatie vastmaken en claimen.
Waarbij ik duidelijk onderscheid maak tussen bergers en de roofredders.

Wat betreft redelijke vereisten met betrekking tot standby lijkt het mij alleszins redelijk dat over te laten aan de kustwacht en hun eisen die ze stellen bij het afsluiten van een convenant. We kunnen hier of ZF wel allerlei mistige zaken roepen maar zinvol is dat niet. Een erg onvruchtbare discussie lijkt mij. Ratten en muizen plaag heb je alleen als er voldoende voedsel in het territorium aanwezig is. Helaas voor ons is dat in de zomermaanden overdag het geval op het IJsselmeer en Waddenzee.

Een vergelijk tussen die twee en zeker financieel is nonsens. Een redder t.o.v. een berger zijn verschillende taken en niet alleen in de bedrijfsvoering maar zeker ook in de inhoud.
Iedere keer weer verwijzen naar die malloot die volgens iemands mening onterecht gebruik maakt van de vrijwillige bijdrage hulpdienst. Dat als onderbouwing gebruiken om toch maar te pleiten voor een soort strafmaat voor dubieuze hulp (ze moesten er maar eens flink voor betalen) mmwah...
Als dat de enige reden is om vrijwilligersorganisaties in te perken en de commerciëlen vrij baan te geven, tjonge

holtere schreef :
Solidair zijn vereist empathisch vermogen. Dat is in de huidige tijd van sociale media in hoge mate afhankelijk van talkshow fähig zijn.

We moeten ook niet alle commerciële bergers over een kam scheren, het zijn de zwarte schapen die alle ophef veroorzaken. Die gaan volgens de informatie op 'Varen doe je samen' ook bij de verzekeraars op de zwarte lijst.

Waar ik vooral moeite mee heb is het verwijzen van malafide jachtbergers naar Lloyds open form 'no cure no pay' zoals dat bij de 'echte' bergers in de grote scheepvaart sinds jaar en dag gebruikelijk is. De Doeksens op Terschelling zitten in de familie, de verhalen van reddingen met hun sleepboot 'Holland' hoorden we uit de eerste hand. Bergingscontracten werden altijd op basis van Lloyd Open form afgesloten, de bergingssom werd achteraf door experts van Lloyds vastgesteld. De bergers in de vorige eeuw in de naoorlogse tijd liepen zelf grote risico's. De sleepboot 'Holland' lag het hele hele jaar op Terschelling 'op station', en is voor schepen die dreigden te stranden, of andere noodsituaties, vaak in vliegende storm uitgevaren via het ondiepe Thomas Smitgat, zwaar stotend op de harde zandbodem. In het Stortemelk heeft een grondzee een keer aan boord zware schade aangericht. Als er verbinding gemaakt moest worden met een schip in nood, werden vaak opstappers overgezet, om de sleeptros te kunnen overschieten, in te halen en te beleggen. In zware zeegang ontstond bij die manoeuvres vaak flinke schade. Petje af voor mensen en schip. Als beloning werd bij een geslaagde berging fors betaald, een door experts vastgesteld percentage van de waarde van het schip met lading, bij mislukte bergingen niets.

Om een berging van een jacht op het IJsselmeer te vergelijken met de hierboven beschreven situatie, en een deel van de waarde van het jacht als bergingssom te claimen, vind ik buiten iedere proportie. Er is ook geen sprake van een officieel door Lloyds af te handelen 'no cure, no pay' contract.

Bovendien geeft het vragen van vergoedingen als percentage van de waarde van het schip, perverse prikkels aan de bergers. Als een open zeilboot in de problemen is naast een groot motorjacht, zal een berger die deze criteria hanteert, kiezen voor de klus waar hij het meeste aan verdient, dus het duurste schip, ongeacht de noodsituatie.

Je hebt helemaal gelijk hoor. De Ijsselmeerbergers behoeden nooit schepen voor de ondergang, varen niet uit voor kleine jachtjes en zetten geen mensen over in slechte omstandigheden..

Oh, wacht...



En daar krijgen ze dan een paar duizend euro voor van de verzekering... Heel wat anders dan de tonnen die aan een berging op zee te verdienen zijn.

CeesS schreef :
Wat ik nog schrijnender vind is als levens van opvarende aan onnodige risico's blootgesteld worden om vooral maar het schip te kunnen bergen.

Het filmpje is al jaren oud (2012), ken het bootje en de toen 81-jarige Duitse eigenaar, was een vaste bezoeker van Vlieland en Terschelling. De man stond tot z'n middel in het water om het bootje van de stenen af te houden. Snelle en goede actie van Post uit Urk. Geschat windkracht 4, golfhoogte 30 cm. Weet niet wat het gekost heeft. De man heeft nooit meer gevaren na het incident.

Dat is m.i. ook geen roofredder, uit Urk.
Die zitten in Edam en Laaxum.

Het bedrijf dat vanuit Laaxum opereerde is daar al een paar jaar niet meer actief. Wat nu rond het vrouwenzand bergt is voornamelijk een samenwerking met Noordgat van Terschelling.

joyce schreef :
Maar wel agressief, brutaal, en soms ongemanierd.

Erikdejong schreef :
Uit onderstaande bijdrage blijkt dat de rechter er anders over denkt :

zeilersforum.nl/index.php/foru...-voor-bergers#442620

uitspraken.rechtspraak.nl/inzi...I:NL:RBNNE:2013:4101

edit :

wat heeft dit proces de berger opgeleverd ? De in rekening te brengen bergingskosten zijn door de rechter op € 800 vastgesteld. Van de oorspronkelijk geëiste € 3867,50 blijft na het vonnis, onder aftrek van hem toegerekende proceskosten, slechts € 400,- over.

- de huurder betaalt in plaats van € 3867,50 nu € 509,21, inclusief proces- en andere kosten, inclusief de vergoeding van € 400 in de proceskosten door de berger.

- de verhuurder moet € 225 aan de huurder betalen

- de eigenaar springt eruit zonder kosten.

Conclusie : niet betalen, laat de berger naar de rechter stappen, als je vindt dat de berger je een (veel) te hoge rekening stuurt.

" ongerechtvaardigde verrijking "

CeesS schreef :
Ik stap nergens heen , ik heb een nieuwe verzekering voor de pion recent afgesloten (Eerdmans ) en buiten de WA, heb ik gevraagd cq en goed gelezen , het kopje ; slepen , bergen , opgraven etc van een gezonken pion .

Dat mijn inventaris als pannetjes en vergieten mee zijn verzekerd MOOI

kosten die ik zelf MOET betalen MAAR NIET KAN betalen dat vind ik een verzekering waard.

Rest niet interessant vond ik

Zie bovenstaande is meteen ook een van de redenen dat veel mensen kopschuw zijn voor commerciële hulpdiensten en niets willen weten van een sleper.
Je zou zeggen de verzekering betaald toch maar dat is altijd maar afwachten en dan zit jij met die claim aan je broek waarvoor je dan weer naar de rechter mag. Immers: Jij wordt aansprakelijk gesteld voor dat bedrag en dat mag jij bij je verzekering indienen hopende dat alles dan goed komt.
Wachten op de KNRM heeft het voordeel dat je geen gezeik krijgt achteraf met rechtsgang, niet iedereen heeft er plezier in om die te voeren.

Natuurlijk, maar altijd even afwachten of de verzekering ook vind dat jij die centjes moet krijgen. Fijn als je zoveel vertrouwen hebt

Nou dat staat gewoon in de vrij uitgebreide polis en voorwaarden hoor

Dus heeft weinig met vertrouwen te maken

En als ik me ergens voor verzeker dan doe ik dat ook daarvoor.

Ik hoef niet wakker te liggen of het wel uit kan voor de verzekeraar........

Nu snij je dat ook aan , het moet hier niet gekker worden met hersenspinsels

Jeroen-pion schreef :
Uit de rechterlijke uitspraak is duidelijk dat de SCHIPPER op het moment van berging een contract sluit met de berger, en niet de verzekering. Voorzichtigheid blijft geboden, ook als je denkt verzekerd te zijn. De verzekering zal niet meer betalen dan zij acceptabel achten, zeker niet zomaar elk willekeurig bedrag, al helemaal niet als de bergingskosten het verzekerde bedrag of de waarde van het schip overstijgen. Volgens mij kan de berger voor het verschil de schipper aanspreken en betaling in rechte afdwingen, hoewel met deze jurisprudentie de bergers wel iets voorzichtiger zullen worden.

Juist en als iedereen nu eens verder zou kijken dan wat kost de verzekering bij pietje en wat kost die bij Karel

Maar ook eens de voorwaarden in zou duiken ..........

Onder een lekker bakkie koffie heb ik met de dame van Eerdmans de voorwaarden en mijn punten door genomen ........

Ik moest wel even van Workum naar lemmer rijden , en ik heb alles keurig op papier staan , dus niets jaaaaa gissen en wacht maar af

Ik spendeer daar dus best wat tijd aan , offerte premie en ja knikken Uhm liever niet

Eén ding kun je altijd van uitgaan is dat een verzekeraar er op uit is om op een verzekeringsportefeuille winst te maken. Zij weten bovendien over het algemeen weel meer dan hun klant.

In Zeeland vaart een berger "Jan" met een oranje rib vanuit Stavenisse geloof ik.
Daar hoor je nooit wat negatiefs over.

Bijzonder toch?

Berger Jan, vaart op de sleepboot Zephyrus met als thuishaven Stavenisse. De sleepboot ligt ook regelmatig bij lichtopstand nabij Ouwerkerk voor anker. Vlakbij de Slikken van Viane en bij de Witte tonnen Vlije, waar ook nog wel eens wat vastloopt.

Hij maakt deel uit van sleepdienst Multraship uit Terneuzen.

Heeft uiteraard ook een rib om snel ter plaatse te zijn. Hangt de gehele dag aan de marifoon. Als er maar iets gebeurt meldt Jan zich bij de verkeerspost Wemeldinge.

Deze sleepboten krijgen een jaarlijks bedrag als calamiteiten bestrijders. Daarnaast komen ze ook in actie als bergers.

In de praktijk is het altijd wel mogelijk geweest om tot een goede regeling te komen.

En als een jacht vastloopt met afgaand tij is er op de Oosterschelde toch weinig aan te doen anders dan afwachten op de volgende vloed. Dat is dan veelal s'nachts. Het dan wel van belang dat er een boot in de buurt is, zeker als het mensen zijn met weinig ervaring op de Oosterschelde.

De KNRM moet met de RIB vanaf Neeltje Jans komen aan de binnenzijde van O-Kering.

Bram

Er was toch ook een stationnetje aan de buitenkant of is dat alleen voor even en is de permanente binnen?

@jeroen pion: Hmmmm Eerdmans heeft wel mooie voorwaarden maar keert slecht en langzaam uit en heeft bevriende “onafhankelijke” experts die altijd ten nadele van de verzekerde hun oordeel vellen.


Eigen ervaring:
1) 1 x wilde ze een kleiner gevalletje niet uitkeren, vervolgens beeindig ik de verzekering en toen wilden ze wel uitkeren indien we de verzekering alsnog wilden verlengen;

2) in geval 2 had eerdmans, na diverse onderhandelingen, uiteindelijk toegezegd uit te keren. Echter ze deden het niet. Nadat ik via het inschakelen door mij van een deurwaarder alsnog na maanden uitgekeerd werd kreeg ik gelijk een opzegging van de verzekering van Eerdmans.

Zeer commerciele club die overigens ook onder andere namen werkt in Nederland.

Misschien ben ik de uitzondering van de regel en is de rest van het forum zeer te spreken over dit bureau, laten we het hopen