Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 270 containers overboord bij Borkum

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 13:42 #1019622

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6442
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 14:13 #1019625

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6046
lastig tellen zeker...
Eigenlijk verbaas ik me erover dat er zo weinig te merken is van de enorme partij meuk die er in zee of op het strand zou moeten liggen nu.
Hoor er tenminste erg weinig meer van.
Ik denk niet dat alle troep is opgeruimd want daar zal een enorme inspanning voor moeten worden verricht.

Of zou het merendeel van de containers gewoon nog gaaf en dicht zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 15:01 #1019633

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
3Noreen schreef :
Als het ongeval inderdaad veroorzaakt is door een Parametric Roll zal de verzekering en toezichthouder wel eisen dat er aanpassingen gedaan worden om de kans van het ontstaan van zo'n situatie verkleint word. Bij Marin Wageningen waren ze erg geschrokken van de simulaties die ze daar hebben uitgevoerd.
Het kost natuurlijk tijd om een juiste oplossing te ontwerpen en voor te berijden.

Parametric roll vind plaats met deining van voren of van achteren.
I.g.v Zoe was er sprake van zijwind en dwarszeese golven. Dus slingerde het schip gewoon.
Er is voor maar een oplossing tegen het verlies van containers. Alles containers onderdeks, dus een schip ontwerpen met een enorm vrijboord. Met gevolg een hele hoge brt(brutoregisterton). meting hetgeen de havenkosten verhoogt. Die worden n.l.aangeslagen naar de brt. maat. En daar probeert een reder op te besparen.

De wachttijd in Gdansk is het gevolg van de vertraging die het schip opgelopen heeft. Schip valt nu buiten de laad en los schema's van de haven.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 06 feb 2019 15:11 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 15:25 #1019639

HPV schreef :
Of zou het merendeel van de containers gewoon nog gaaf en dicht zijn?
Het merendeel van de troep zal zwaarder zijn als water en dus op de bodem liggen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 16:09 #1019658

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3889
Volgens de laatste berichten zijn er niet 291 over de muur gegaan maar 345 stuks. Foutje...… bedankt ! B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 06 feb 2019 16:29 #1019665

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Erikdejong schreef :
HPV schreef :
Of zou het merendeel van de containers gewoon nog gaaf en dicht zijn?
Het merendeel van de troep zal zwaarder zijn als water en dus op de bodem liggen.

Mogelijke problemen die het opsporen moeilijker maken :

- Niet alle containers zijn op dezelfde plaats overboord gegaan.
- Niet alle containers zijn even zwaar, zinken dus niet even snel, en worden door de stroming dus verder verplaatst van waar ze in zee zijn gevallen.
- Er is mogelijks niet bijgehouden waar de containers in zee zijn gevallen, aangezien het schip op dat ogenblik erg aan het rollen was, en men dat onder controle probeerde te krijgen.

Dus ze zijn ergens een aantal conatainers kwijt, met ongekende positie van in zee vallen, ongekende snelheid van zinken. De containers zijn vermoedelijk verspreid over een redelijk groot gebied, waar al een en ander ligt.
Een sonar kan slecht een beperkt gebied per uur afzoeken, en om dit goed te doen moet er liefst ook redelijk weer zijn. ( Niet meer dan sea state 4 ).
Kan nog even duren voor alles in kaart is gebracht.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 11 feb 2019 20:41 #1021217

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6442
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 11 feb 2019 20:54 #1021220

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
rooiedirk schreef :
Zij hebben overschot aan gelijk.
Sommigen geven de indruk dat het opruimen van die containers vergelijkbaar is met even met een borstel de gang te kuisen. Maar dat zal heel erg tegevallen.
Hier hebben ze daar, en niet alleen daar, nog jaren last van.
En dan spreken we alleen nog over de troep die boven komt drijven.
Wat op de bodem blijft liggen is allemaal ook niet zo onschuldig.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 14 feb 2019 20:44 #1021924

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4216
Garnalenvissers waarschuwen dat schade voor het milieu wordt onderschat.

www.volkskrant.nl/columns-opin...milieuramp~b0b383b8/
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 14 feb 2019 22:29 #1021951

ik geloof het direct, maar nen bron die zelf veel schade veroorzaakt wijst met een vingertje naar een ander?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 15 feb 2019 07:48 #1021995

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12554
afgezien van rotzooi, lijkt me het ook een groot risico voor vissers
met 1 net ergens achter blijven haken op snelheid is toch de manier om een kotter om te trekken?
volgens mij zijn er zo wel eens dodelijke ongelukken geweest
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 15 feb 2019 11:11 #1022073

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27138
Erikdejong schreef :
ik geloof het direct, maar nen bron die zelf veel schade veroorzaakt wijst met een vingertje naar een ander?

Dat feit doet niets af aan de impact van de containers.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 15 feb 2019 14:29 #1022110

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12506
sy helios schreef :
afgezien van rotzooi, lijkt me het ook een groot risico voor vissers
met 1 net ergens achter blijven haken op snelheid is toch de manier om een kotter om te trekken?
volgens mij zijn er zo wel eens dodelijke ongelukken geweest
Als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, zit er een beveiliging op die de handel laat slippen vóór ze omgaan.
Laatst bewerkt: 15 feb 2019 14:29 door Albert 45.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 05:41 #1022223

Albert 45 schreef :
Als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, zit er een beveiliging op die de handel laat slippen vóór ze omgaan.
Niet alleen als ze hun zaakjes voor elkaar hebben; het is wettelijk verplicht...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 07:36 #1022227

  • Sunergon
  • Sunergon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
Erikdejong schreef :
Albert 45 schreef :
Als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, zit er een beveiliging op die de handel laat slippen vóór ze omgaan.
Niet alleen als ze hun zaakjes voor elkaar hebben; het is wettelijk verplicht...

Dus zoals Albert het zegt: als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 07:50 #1022229

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Sunergon schreef :
Erikdejong schreef :
Albert 45 schreef :
Als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, zit er een beveiliging op die de handel laat slippen vóór ze omgaan.
Niet alleen als ze hun zaakjes voor elkaar hebben; het is wettelijk verplicht...

Dus zoals Albert het zegt: als ze hun zaakjes voor elkaar hebben, toch?

En de ervaring leert dat ze hun netten liever niet kwijt raken, en dus de beveiliging wel eens onklaar wordt gemaakt.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 09:11 #1022256

Wat een onzin, die beveiliging koppelt de tuigen niet los, hij koppelt de vislijn los van de top van de giek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 09:19 #1022259

de grebbe schreef :
Wat een onzin, die beveiliging koppelt de tuigen niet los, hij koppelt de vislijn los van de top van de giek.
Bedoel je dat de gieken dan inklappen langszij het schip? Dat dacht ik inderdaad.
Alleen als dat maar aan een kant gebeurt heb je nog steeds hetzelfde probleem , alleen de andere kant op.
Aan een kant een uitstaande boomkor lijkt me ook niet echt bevordelijk voor de stabiliteit.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 16 feb 2019 09:45 #1022262

Yellow Boat schreef :
de grebbe schreef :
Wat een onzin, die beveiliging koppelt de tuigen niet los, hij koppelt de vislijn los van de top van de giek.
Bedoel je dat de gieken dan inklappen langszij het schip? Dat dacht ik inderdaad.
Alleen als dat maar aan een kant gebeurt heb je nog steeds hetzelfde probleem , alleen de andere kant op.
Aan een kant een uitstaande boomkor lijkt me ook niet echt bevordelijk voor de stabiliteit.
Ad

Nee, de vislijn komt los van de top van de giek en loopt dan van de voet van de mast pal langs het schip naar achter, het blijft natuurlijk een gevaarlijke situatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 28 feb 2019 19:08 #1025355

  • Ruud
  • Ruud's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 193
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 03 mrt 2019 19:49 #1026214

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3987
Tony2920 schreef :

En de ervaring leert dat ze hun netten liever niet kwijt raken, en dus de beveiliging wel eens onklaar wordt gemaakt.

Je hebt geen idee wat je hier zegt.

Ik wel, Gelul.



De simpelste beveiliging wordt hierboven aangehaald
Iets luxer laat je het blok in de giek waar de vislijn doorheen loopt in de top van de giek met een extra lier trommel naar het schip zakken.

Doe je het nog luxer dan heb je een trekkracht meting die bij overschrijding de vislijn laat vieren en bij blijvende overschreiding de keerkoppeling uit pikt, daarna valt men terug op een van bovenstaande beveiligingen om het kantel moment te verkleinen


Braak geen onzin uit, vissers verzuipen ook niet graag.
Laatst bewerkt: 03 mrt 2019 19:56 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 04 mrt 2019 10:12 #1026320

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6442
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 04 mrt 2019 10:16 #1026323

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Is MSC ( More Scrap Coming) niet een Zwitserse Reder die vermoedelijk gefinancierd is met witgewassen Mafia geld?
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 04 mrt 2019 11:26 #1026348

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4216
rooiedirk schreef :
Als dit een voorbode is van de daadwerkelijke (niet) afhandeling van de schadevergoedingen zal - met enkele MSC schepen aan de ketting in Rotterdam en/of Hamburg - er uiteindelijk wel beweging in de zaak komen. Nederland en Duitsland hebben naar mijn idee voldoende drukmiddelen om MSC of de verzekeraar tot andere gedachten te brengen. Business must go on voor MSC.

Ben wel benieuwd hoe het spel gespeeld gaat worden.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 04 mrt 2019 11:27 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

270 containers overboord bij Borkum 04 mrt 2019 11:44 #1026350

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7281
Het is een juridische kwestie met daarbij de wettelijk bepalingen voor de zeevaart. De rederij MSC kan niets en mag niets toezeggen. De verzekeraar bekijkt voor welk bedrag er maximaal aansprakelijkheid is.

Er zijn diverse andere voorbeelden van de beperkte aansprakelijk. Aanvaring tanker met de Stuw in Grave. Onlangs de olielekkage in het Rijnmond gebied. Vergaan van de Flinterstar, etc.

Het is allemaal niet zo eenvoudig om dergelijk schades te verhalen.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.298 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl