Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Greta gaat varen..

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:15 #1072888

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14907
Wat zou zo'n campagne aan budget hebben. Ergens toch wel iets tussen de 5 en de 15 miljoen. Niet een bedrag wat je even met crowdfunding ophaalt. Om zo'n bedrag bij Jan en alleman op te halen heb je een actie nodig zoals 3FM Serious Request wat prominent in de media gelanceerd wordt. Hier zit waarschijnlijk een multinational als geldschieter achter. Dan rijst de vraag of Greta die multinational heeft gevonden of die multinational haar. Dit is een knappe goed georganiseerde media campagne waar behoorlijk wat mensen werk aan vinden en tot in de puntjes door een team is uitgedacht. Geen één vrouws actie.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 13:17 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:21 #1072890

3Noreen schreef :
Wat zou zo'n campagne aan budget hebben. Ergens toch wel iets tussen de 5 en de 15 miljoen...

:woohoo:

of een groepje zeilers die haar een trip aangeboden hebben?

Ik weet het niet hoor, maar als jij een realistische aanleiding hebt voor die 5 tot 15 miljoen zou ik het op prijs stellen als je die ook deelde. Anders lijkt het zo een vreemd dwaalspoor weer..
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 13:21 door Maarten-IW31.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:40 #1072898

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14907
Het ontwerpen, bouwen en uitrusten van zo'n one off 60 ft carbon race boot kost wel zo iets, of heb je andere ideeën over wat zo'n boot kost ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 13:40 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:40 #1072899

Ik maak zo nu en dan wat centjes over aan een internationale organisatie, die zich bezig houdt met allerlei zaken die niet lekker gaan. Zaken als vluchtelingen-ellende, zaken als massa-sterfte als gevolg van menselijk handelen en zaken als menselijke invloed wat betreft het klimaat. Niet zelden gaat het om campagnes die meerdere (soms tientallen) miljoenen kosten. Ze krijgen die bedragen wereldwijd elke keer in een paar weken bij elkaar.
We waren aan het speculeren. Ok, doe ik hier ook even.
Dat er een goede organisatie bestaat die dit meisje ondersteund, lijkt me erg aannemelijk. Dat het een multinationaal bedrijf zou zijn lijkt me erg onaannemelijk. Dat het meisje haar eigen ideeën (die ze zal hebben opgedaan uit allerlei bronnen, net als iedereen dat doet) probeert uit te dragen, lijkt me weer erg aannemelijk. Dat ze als een soort robot ideeën uitdraagt die anderen haar hebben ingefluisterd, lijkt me weer erg onaannemelijk.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:52 #1072901

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3441
jabe schreef :
Toen ik als jong broekie begon te werken en veel oudere uber cynische collega's had, heb ik met mezelf afgesproken niet zo te worden als zij. Ik vind dat nog steeds nastrevenswaardig.
En......... is dat ook gelukt?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:52 #1072902

3Noreen schreef :
Het ontwerpen, bouwen en uitrusten van zo'n one off 60 ft carbon race boot kost wel zo iets, of heb je andere ideeën over wat zo'n boot kost ?

Denk je echt dat die boot voor dit event is ontworpen en gebouwd? Alleen on Greta naar NY te krijgen?
Als dat zo is dan zijn ze er op tijd mee begonnen.

Ze wordt vast bijgestaan, of zelfs gecoached (ik hoop het van harte voor haar)- maar als we angst moeten gaan hebben over complot theorieën verwacht ik die eerder van de kant die economisch belang heeft bij het in discrediet brengen van een boegbeeld voor klimaatzorg...


team-malizia.com/en/home/
www.yacht-club-monaco.mc/en/re...ntry-list/malizia-2/
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:55 #1072903

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
zeekraal schreef :
jabe schreef :
Toen ik als jong broekie begon te werken en veel oudere uber cynische collega's had, heb ik met mezelf afgesproken niet zo te worden als zij. Ik vind dat nog steeds nastrevenswaardig.
En......... is dat ook gelukt?

‘t Streven wel ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 13:57 #1072904

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14907
Maarten-IW31 schreef :
3Noreen schreef :
Het ontwerpen, bouwen en uitrusten van zo'n one off 60 ft carbon race boot kost wel zo iets, of heb je andere ideeën over wat zo'n boot kost ?

Denk je echt dat die boot voor dit event is ontworpen en gebouwd? Alleen on Greta naar NY te krijgen?
Als dat zo is dan zijn ze er op tijd mee begonnen.

Ze wordt vast bijgestaan, of zelfs gecoached (ik hoop het van harte voor haar)- maar als we angst moeten gaan hebben over complot theorieën verwacht ik die eerder van de kant die economisch belang heeft bij het in discrediet brengen van een boegbeeld voor klimaatzorg...


team-malizia.com/en/home/
www.yacht-club-monaco.mc/en/re...ntry-list/malizia-2/

Oeps, ik heb wat in gang gezet door de vraag te stellen welk belang de sponsor heeft om een dergelijk bedrag in dit project te steken. Of is zo'n multinational gewoon een leuke aardige flappentap :woohoo:

De links die je geplaatst hebt zitten zoveel trackers op dat ik ze maar gelaten heb voor wat ze zijn.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 13:59 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:00 #1072907

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3441
jabe schreef :
zeekraal schreef :
jabe schreef :
Toen ik als jong broekie begon te werken en veel oudere uber cynische collega's had, heb ik met mezelf afgesproken niet zo te worden als zij. Ik vind dat nog steeds nastrevenswaardig.
En......... is dat ook gelukt?

‘t Streven wel ;)

De andere doelstelling dus niet?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:07 #1072913

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
3Noreen schreef :
Wat zou zo'n campagne aan budget hebben. Ergens toch wel iets tussen de 5 en de 15 miljoen. Niet een bedrag wat je even met crowdfunding ophaalt. Om zo'n bedrag bij Jan en alleman op te halen heb je een actie nodig zoals 3FM Serious Request wat prominent in de media gelanceerd wordt. Hier zit waarschijnlijk een multinational als geldschieter achter. Dan rijst de vraag of Greta die multinational heeft gevonden of die multinational haar. Dit is een knappe goed georganiseerde media campagne waar behoorlijk wat mensen werk aan vinden en tot in de puntjes door een team is uitgedacht. Geen één vrouws actie.

Website 7days: Greta had geluk. De Zweedse klimaatacitiviste kreeg van twee zeilers (Boris Herrmann en Pierre Casiraghi) een lift over de Atlantische Oceaan aangeboden.

Google: boris hermann is Duitse wedstrijdzeiler in voorbereiding op vendee globe

Maar als je wilt geloven dat een multinational, anoniem, een 16 jarige meisje sponsort met €10 mio. Tuurlijk ....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:11 #1072915

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
zeekraal schreef :
jabe schreef :
zeekraal schreef :
jabe schreef :
Toen ik als jong broekie begon te werken en veel oudere uber cynische collega's had, heb ik met mezelf afgesproken niet zo te worden als zij. Ik vind dat nog steeds nastrevenswaardig.
En......... is dat ook gelukt?

‘t Streven wel ;)

De andere doelstelling dus niet?

Zucht.... ik zei al in mijn eerdere post dat ik ook niet altijd gespeend ben van cynisme. On topic maar weer ....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:13 #1072916

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
jabe schreef :
helmsman 38 schreef :
Mooi geschreven stuk, en zwemmen is CO2 vriendelijker. Verzuipen trouwens ook.

Walgelijk!!

Volgens mij is het gewoon een kloppende redenatie van Helmsman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:21 #1072921

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
groom schreef :
jabe schreef :
helmsman 38 schreef :
Mooi geschreven stuk, en zwemmen is CO2 vriendelijker. Verzuipen trouwens ook.

Walgelijk!!

Volgens mij is het gewoon een kloppende redenatie van Helmsman.

Klopt. Hij zegt dat het stuk waarin staat dat Greta met een zeer klimaatonvriendelijke carbonboot reist een mooi geschreven is. Dat is natuurlijk prima.
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.
Niets tegen in te brengen.

En toch vind ik het een onprettige reactie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:28 #1072925

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
jabe schreef :
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.

Dat zegt hij niet. Staat er ook niet.
jabe schreef :
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.

Ook dat staat er niet. Dat je het graag zo wilt lezen. Dat mag natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:30 #1072927

3Noreen schreef :
Oeps, ik heb wat in gang gezet door de vraag te stellen welk belang de sponsor heeft om een dergelijk bedrag in dit project te steken. Of is zo'n multinational gewoon een leuke aardige flappentap :woohoo:

De links die je geplaatst hebt zitten zoveel trackers op dat ik ze maar gelaten heb voor wat ze zijn.

Omdat je geen disconnect , ghostery af ADB hebt- de strekking is dat die boot in 2015 is gebouwd- als raced. Ze waren zo aardig haar een lift aan te bieden. Hardly de conspiracy sponsoring..

Had je die vraag gesteld? Ik had je alleen maar de suggestie zien wekken dat ergens een multinationa 5 tot 10 miljoen aan sponsoring ergens in had gestoken. Ik zeg: gaslighting. Dus dan de vraag: Welke multinational is dan volgens jou die flappentap? En waarop baseer je die uitspraak?
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:49 #1072937

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
jabe schreef :
groom schreef :
jabe schreef :
helmsman 38 schreef :
Mooi geschreven stuk, en zwemmen is CO2 vriendelijker. Verzuipen trouwens ook.

Walgelijk!!

Volgens mij is het gewoon een kloppende redenatie van Helmsman.

Klopt. Hij zegt dat het stuk waarin staat dat Greta met een zeer klimaatonvriendelijke carbonboot reist een mooi geschreven is. Dat is natuurlijk prima.
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.
Niets tegen in te brengen.

En toch vind ik het een onprettige reactie.

Je moet dat niet op de persoon lezen.

De mens is een verbruiker van de aarde geen gebruiker. Nu proberen we dat met een klein groepje te verminderen. Wat prima is maar dat veranderd niet het grote geheel.
De natuur zoekt balans met ons als opgevoerde apen is dat nu niet het geval.
Dus er zal links om of rechtsom geschud worden.
Minder of geen mensen lost "onze" wens naar een beter 'millieu' simpelweg op.
Dat mag toch gewoon genoemd worden..
Alle mannen steriliseren en er dan nog een groot feest van maken.. Gaan we er als mislukte geëvolueerde apen met een knal uit.
Kijken of een nieuwe soort het beter kan...
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 14:50 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 14:53 #1072940

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
Sneaker schreef :
jabe schreef :
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.

Dat zegt hij niet. Staat er ook niet.
jabe schreef :
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.

Ook dat staat er niet. Dat je het graag zo wilt lezen. Dat mag natuurlijk.

Ok, ik denk dat je bedoelt dat er staat dat “de mens” beter kan gaan zwemmen of nog beter verzuipen.
En ik heb dat geïnterpreteerd als Greta kan beter verzuipen?

Dat kan en dan heb ik daarop vervolgens onjuist gereageerd en is het woord ‘walgelijk’ niet op zijn plaats en neem ik dat terug.

Neemt niet weg dat ik het jammer vindt dat een initiatief zoals hier besproken door sommige mensen meteen wordt afgedaan als onwaarachtig, zinloos, er zal wel meer achter zitten, heeft toch allemaal geen zin, etc, etc
Da’s eigenlijk alles..
Nu weer lekker zeilen :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:03 #1072942

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14907
Weet je eigenlijk kan het me werkelijk niet zo boeien wat Greta van het klimaat vind. De discussie of er wat aan gedaan moet worden is passe. Wat mij veel meer kan bezig houden is wat Miep van drie hoog achter er van gaat ondervinden. En met haar nog vele miljoenen met haar die van dag tot dag proberen er het beste van te maken en niet elke dag een feestje is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 15 aug 2019 15:04 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:06 #1072944

groom schreef :
De mens is een verbruiker van de aarde geen gebruiker. Nu proberen we dat met een klein groepje te verminderen. Wat prima is maar dat veranderd niet het grote geheel.
De natuur zoekt balans met ons als opgevoerde apen is dat nu niet het geval.
Dus er zal links om of rechtsom geschud worden.
Minder of geen mensen lost "onze" wens naar een beter 'millieu' simpelweg op.
Dat mag toch gewoon genoemd worden..
Alle mannen steriliseren en er dan nog een groot feest van maken.. Gaan we er als mislukte geëvolueerde apen met een knal uit.
Kijken of een nieuwe soort het beter kan...

Ja, dat is een veel gehoorde mening. Ik denk echter dat dit een misverstand is. Als de mens 95% van al het leven uitroeit voor zichzelf uit te roeien door de leefbaarheid van de planeet te vernielen, dan betekent dat voor de planeet niet zoveel. Wacht een miljoen jaar (dat is een zuchtje voor de aarde, kosmologisch gezien) en alles is weer bij het oude. Met ander leven, wellicht ander klimaat en zonder ons, dat in elk geval.
Wij hoeven de planeet ook helemaal niet te redden. Dat zijn krachten van een orde die wij ons niet eens kunnen voor stellen. Wat we moeten doen is ophouden ons eigen nest te bevuilen. De hele klimaatdiscussie gaat ook niet over de planeet, of het milieu, of het leven. Het gaat over ons, wij mensen. Als we niet oppassen dan doen wij met onszelf wat een asteroïde met de dyno's deed: onszelf vernietigen door ons leefklimaat te vernietigen.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:08 #1072947

3Noreen schreef :
Weet je eigenlijk kan het me werkelijk niet zo boeien wat Greta van het klimaat vind. De discussie of er wat aan gedaan moet worden is passe. Wat mij veel meer kan bezig houden is wat Miep van drie hoog achter er van gaat ondervinden. En met haar nog vele miljoenen met haar die van dag tot dag proberen er het beste van te maken en niet elke dag een feestje is.
Ik denk dat ook dit heel erg waar is. Daarom denk ik ook dat de klimaatdiscussie ook zeker niet op zichzelf staat, net zo min als migratie-problemen, etc, etc.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:18 #1072953

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
steef ton schreef :
3Noreen schreef :
Weet je eigenlijk kan het me werkelijk niet zo boeien wat Greta van het klimaat vind. De discussie of er wat aan gedaan moet worden is passe. Wat mij veel meer kan bezig houden is wat Miep van drie hoog achter er van gaat ondervinden. En met haar nog vele miljoenen met haar die van dag tot dag proberen er het beste van te maken en niet elke dag een feestje is.
Ik denk dat ook dit heel erg waar is. Daarom denk ik ook dat de klimaatdiscussie ook zeker niet op zichzelf staat, net zo min als migratie-problemen, etc, etc.

Eens.
Einstein pleitte lang geleden al voor een wereldregering. Toen om oorlogen te voorkomen. Maar we hebben ons ontwikkeld en kunnen t nu ook gebruiken om internationale vraagstukken zoals klimaatverandering, migratie, internationale handel, economische crises, terrorisme, schaarste van grondstoffen en voedsel, milieuvervuiling, ontbossing, het uitsterven van diersoorten, internetcriminaliteit, wapenwedloop en conflictbeheersing aan te pakken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:48 #1072963

walgelijk dat mensen niet kunnen lezen. waar staat dat ik van mening ben dat Greta verzuipen?
nergens! en als eerder geschreven door mij: Greta is gewoon een lief meiske met een missie.

jabe schreef :
groom schreef :
jabe schreef :
helmsman 38 schreef :
Mooi geschreven stuk, en zwemmen is CO2 vriendelijker. Verzuipen trouwens ook.

Walgelijk!!

Volgens mij is het gewoon een kloppende redenatie van Helmsman.

Klopt. Hij zegt dat het stuk waarin staat dat Greta met een zeer klimaatonvriendelijke carbonboot reist een mooi geschreven is. Dat is natuurlijk prima.
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.
Niets tegen in te brengen.

En toch vind ik het een onprettige reactie.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 15:59 #1072971

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3441
steef ton schreef :
Als we niet oppassen dan doen wij met onszelf wat een asteroïde met de dyno's deed: onszelf vernietigen door ons leefklimaat te vernietigen.

En van dat oppassen zal, vrees ik, niets terecht komen!
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 16:00 #1072972

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3441
jabe schreef :
zeekraal schreef :
jabe schreef :
zeekraal schreef :
jabe schreef :
Toen ik als jong broekie begon te werken en veel oudere uber cynische collega's had, heb ik met mezelf afgesproken niet zo te worden als zij. Ik vind dat nog steeds nastrevenswaardig.
En......... is dat ook gelukt?

‘t Streven wel ;)

De andere doelstelling dus niet?

Zucht.... ik zei al in mijn eerdere post dat ik ook niet altijd gespeend ben van cynisme. On topic maar weer ....
Komt de vraag te dichtbij?
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Greta gaat varen.. 15 aug 2019 16:06 #1072976

  • jabe
  • jabe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
helmsman 38 schreef :
walgelijk dat mensen niet kunnen lezen. waar staat dat ik van mening ben dat Greta verzuipen?
nergens! en als eerder geschreven door mij: Greta is gewoon een lief meiske met een missie.

jabe schreef :
groom schreef :
jabe schreef :
helmsman 38 schreef :
Mooi geschreven stuk, en zwemmen is CO2 vriendelijker. Verzuipen trouwens ook.

Walgelijk!!

Volgens mij is het gewoon een kloppende redenatie van Helmsman.

Klopt. Hij zegt dat het stuk waarin staat dat Greta met een zeer klimaatonvriendelijke carbonboot reist een mooi geschreven is. Dat is natuurlijk prima.
Vervolgens zegt hij dat Greta beter kan gaan zwemmen qua CO2. Klopt ook.
Dan als afsluiter. Greta kan beter verzuipen qua CO2.
Niets tegen in te brengen.

En toch vind ik het een onprettige reactie.

Helmsman, ik gaf al aan je reactie anders geïnterpreteerd te hebben dan jij bedoeld hebt. Heb mijn reactie dus ook teruggenomen. Met excuus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.166 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl