Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 12:44 #1327442

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
omega schreef :
Blijft natuurlijk vreemd dat je zonder enige kennis van verkeersregels op het water met een boot < 15 mtr kan rondvaren.
Of je de regels toepast is natuurlijk een andere discussie.

Grt Hans

Dat is dus niet zo, elke schipper dient zich aan de regels te houden, zo ook o.a. vastgelegd in het BPR..
Alleen dat mensen zijn die t water opgaan en daar geen benul van hebben.
Is net als met auto rijden, je kunt gewoon de weg op zonder rijbewijs. t mag alleen niet.
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 12:46 #1327443

sjoerd1981 schreef :
Wallaby schreef :
keeszeiler schreef :
Goed om met elkaar te spreken over wat de kotter had kunnen doen.

Maar de echte grote verwijtbare fout is en blijft natuurlijk dat de zeilboot op de automaat zonder uitkijk voer!

Dit valt niet in de categorie "foutjes/stommiteiten".



Dit kan nog geen eens met een tesla... :)

Precies! Ik vind het verbazingwekkend dat de kotter nu de schuld in de schoenen geschoven krijgt hier om wat hij had moeten doen. Maar de grootste schuldige is de HR, je bent verplicht om uitkijk te houden in die situaties waar dat nodig is. En het IJsselmeer is nu eenmaal te druk om zonder uitkijk aan dek te varen.

Ik vind het verbazingwekkend dat hier al gesproken wordt over “de grootste schuldige” (wie dat dan ook is).
Bij zo’n situatie kan je pas na hoor en wederhoor concluderen wat er gebeurt is, en een veroorzaker en schuldige bepalen.
Tot die tijd is alles speculatie.

Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken. Misschien hadden ze geen zin om uit te wijken. Misschien vonden ze dat uitwijken niet hoort volgens de regels, en daarom niet deden...

Kortom, als iemand echt info heeft van de schippers van beide partijen kan je er wat over zeggen.
Tot die tijd is het gewoon een aanvaring, waarbij de exacte omstandigheden en redenen onbekend zijn.

Reden maakt niet uit, ze zijn dan (m.i.) nog steeds schuldig (mbt de aanvaring). Vanuit het andere schip is het lastig in te schatten wat de situatie aan boord is bij het ene schip. Op 300m afstand kun je ook niet goed zien of iemand achter het roer staat of zit weggedoken achter de sprayhood of met een hartaanval op de vloer van de kajuit naast de marifoon ligt.

Eer je als schipper van de kotter doorhebt dat je echt geen hulp van het andere schip kunt verwachten is het waarschijnlijk al te laat. Om het te voorkomen zeer defensief gaan varen betekent dat je zelf onvoorspelbaar wordt doordat je de regels niet hanteert en hiermee andere vaart in de verwarring brengt.

Ik denk wel dat beide schippers spijt hebben van dat ze niet anders gehandeld hebben.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 12:48 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 12:55 #1327446

Sjoerd: ik ben het deels met je eens: we weten niet wat er precies is gebeurd, maar wat er ook op het jacht eventueel aan de hand was: ze hadden nog steeds moeten wijken :huh: Het kan hooguit wat meer begrip tonen voor het feit dat er geen goede uitkijk werd gehouden, maar een excuus wordt het niet.

Een verplicht vaarbewijs gaat dit soort (zeldzame) gebeurtenissen echt niet oplossen.

Ook al heb je geen vaarbewijs (nodig), je hoort toch de regels te kennen. Voor een fiets is er ook geen rijbewijs, maar toch moet je de verkeersregels kennen als je aan het verkeer deelneemt ;)

En mocht je de regels even niet meer precies weten, dan vaar je toch ook niet maar gewoon dom door, of wel?

Het heeft niks te maken met ‘niet weten’, maar met ‘niet doen’.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:00 #1327447

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29295
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
voer ik met BF7 ruime wind zonder bulletalie.

Goed plan. :(

Ruime wind voer je zelden een bulletalie, tenzij je je stuurman niet vertrouwd. Je kan met een gaffeltuig 10-15 graden binnen de wind, dus was het nog niet binnen de gevaren zone.

Moet er ook nog bij vertellen dat de haven op 1 mijl was, de kluiver waren we al aan het strijken.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 13:01 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:13 #1327455

orange sunset schreef :
.. Op 300m afstand kun je ook niet goed zien of iemand achter het roer staat of zit weggedoken achter de sprayhood of met een hartaanval op de vloer van de kajuit naast de marifoon ligt....

En daarvoor heb je dus een verrekijker bij de hand.... :pinch:
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 13:14 door Account op verzoek verwijderd 10.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:17 #1327458

Heeft jouw verrekijker dan soms ook röntgen-capaciteit, zodat je door het voorzeil, spatschermen enz heen kan kijken? :pinch:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:30 #1327460

ReinierZeilt schreef :
Heeft jouw verrekijker dan soms ook röntgen-capaciteit, zodat je door het voorzeil, spatschermen enz heen kan kijken? :pinch:
Jammer genoeg niet, daarom gebruik ik hem ook alleen aan boord.
Ik kan in ieder geval en in het algemeen wel zien of er leven bovendeks is (of was.... :ohmy: )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:39 #1327463

Wij kwamen er van de zomer wel achter dat ikzelf op onze middenkuiper niet onder het voorzeil door kan kijken als het zeil enigszins dicht is geschoot (boot is ‘nieuw’). Dat was wel even wennen, dus je moet echt bewust om het zeil heen gaan kijken. Het lijkt mij daarom zeer waarschijnlijk dat andere mij ook niet kunnen zien zitten (maar ik zit er wel, de oeroude stuurautomaat op de boot doet het niet meer, dus ik mag lekker zelf sturen :cheer: )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:44 #1327466

En als het donker is!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:45 #1327468

Dan zien ze me uiteraard ook niet ;)
Maar ik neem aan dat je op iemand anders post reageerde?
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 13:47 door ReinierZeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:46 #1327470

Nachtvlinder schreef :
En als het donker is!?
Dan gaat de nachtkijkerstand aan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 13:53 #1327476

Nee, eigenlijk op de discussie hoe belangrijk het is iemand aan dek te zien (en er dan vanuit te gaan dat ie én jouw gezien heeft én de regels kent). In het verkeer leer je als fietser zelfs oogcontact te maken met een automobilist. Ook dat wordt lastig bij donker uiteraard.

De hele discussie over iemand aan dek zien lijkt mij niet zo relevant. Motorboten met stuurhut, bij donker... Veranderen de criteria dan; wijk je eerder uit...?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:07 #1327482

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2298
JB-NL schreef :
omega schreef :
Blijft natuurlijk vreemd dat je zonder enige kennis van verkeersregels op het water met een boot < 15 mtr kan rondvaren.
Of je de regels toepast is natuurlijk een andere discussie.

Grt Hans

Dat is dus niet zo, elke schipper dient zich aan de regels te houden, zo ook o.a. vastgelegd in het BPR..
Alleen dat mensen zijn die t water opgaan en daar geen benul van hebben.
Is net als met auto rijden, je kunt gewoon de weg op zonder rijbewijs. t mag alleen niet.
JB

Vergelijking met een auto gaat niet op omdat je zonder rijbewijs niet mag rijden op de openbare weg.
Zonder vaarbewijs mag je wel met een grote boot op publiek water varen.
In theorie heb je verder gelijk en moet elke schipper zich aan het BPR houden.
Een extra stimulans om de vaarregels te kennen in de vorm van een vaarbewijs voor kleinere boten zou toch handig zijn.
Mijns inziens ligt de grens bij 15 mtr veel te hoog.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:16 #1327486

Nachtvlinder schreef :
Nee, eigenlijk op de discussie hoe belangrijk het is iemand aan dek te zien (en er dan vanuit te gaan dat ie én jouw gezien heeft én de regels kent). In het verkeer leer je als fietser zelfs oogcontact te maken met een automobilist. Ook dat wordt lastig bij donker uiteraard.

De hele discussie over iemand aan dek zien lijkt mij niet zo relevant. Motorboten met stuurhut, bij donker... Veranderen de criteria dan; wijk je eerder uit...?

Helemaal mee eens Nachtvlinder. Het is gewoon niet altijd goed in te schatten, maar de regels zijn overdag en met slecht zicht / nacht, binnen- of buitensturing hetzelfde.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 14:17 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:19 #1327490

sjoerd1981 schreef :



Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken.

Oh, en dan vaar je rustig op de automaat met 7 knopen ( in de buurt van de rompsnelheid ) op een toch vrij druk vaarwater verder i.p.v. stil te gaan liggen en misschien zefs eventueel voor anker te gaan en de ankerbol te zetten ? Want als dat gebeurd is lang voor de aanvaring zaten ze dus al langer allemaal onder dek op volle snelheid en als dat belangrijks gebeurde net voor de aanvaring , waarom was er dan niemand daarvoor in de kuip om te eageren op de signalen van de kotter ?
Ik mag aannemen dat de politie ook zo redeneert en een rechter zeker .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:20 #1327493

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
omega schreef :
JB-NL schreef :
omega schreef :
Blijft natuurlijk vreemd dat je zonder enige kennis van verkeersregels op het water met een boot < 15 mtr kan rondvaren.
Of je de regels toepast is natuurlijk een andere discussie.

Grt Hans

Dat is dus niet zo, elke schipper dient zich aan de regels te houden, zo ook o.a. vastgelegd in het BPR..
Alleen dat mensen zijn die t water opgaan en daar geen benul van hebben.
Is net als met auto rijden, je kunt gewoon de weg op zonder rijbewijs. t mag alleen niet.
JB

Zal het algemener stellen, (zoals eerder ook aangeven met de fiets):
Vervang auto door deelnemen aan het verkeer, ongeacbt of dit op land of op het water is, of in de lucht. Er gelden regels en als verkeersdeelnemer dien je je er aan te houden.
JB

Vergelijking met een auto gaat niet op omdat je zonder rijbewijs niet mag rijden op de openbare weg.
Zonder vaarbewijs mag je wel met een grote boot op publiek water varen.
In theorie heb je verder gelijk en moet elke schipper zich aan het BPR houden.
Een extra stimulans om de vaarregels te kennen in de vorm van een vaarbewijs voor kleinere boten zou toch handig zijn.
Mijns inziens ligt de grens bij 15 mtr veel te hoog.

Grt Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:26 #1327495

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13680
ik lust geen speculaas :unsure:


edit; anders, sommigen kunnen wat mij betreft, beter bij NU.nl / Teletroep gaan werken..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 14:28 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:28 #1327496

Yellow Boat schreef :
sjoerd1981 schreef :



Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken.

Oh, en dan vaar je rustig op de automaat met 7 knopen ( in de buurt van de rompsnelheid ) op een toch vrij druk vaarwater verder i.p.v. stil te gaan liggen en misschien zefs eventueel voor anker te gaan en de ankerbol te zetten ? Want als dat gebeurd is lang voor de aanvaring zaten ze dus al langer allemaal onder dek op volle snelheid en als dat belangrijks gebeurde net voor de aanvaring , waarom was er dan niemand daarvoor in de kuip om te eageren op de signalen van de kotter ?
Ik mag aannemen dat de politie ook zo redeneert en een rechter zeker .
Ad

Weten we dan het aantal opvarenden. Misschien was het wel een solo zeiler. Zal niet de eerste keer zijn dat als het enige bemanningslid ff op de WC zit er catastrofale dingen kunnen gebeuren.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 14:31 #1327499

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
Noballast schreef :
Yellow Boat schreef :
sjoerd1981 schreef :



Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken.

Oh, en dan vaar je rustig op de automaat met 7 knopen ( in de buurt van de rompsnelheid ) op een toch vrij druk vaarwater verder i.p.v. stil te gaan liggen en misschien zefs eventueel voor anker te gaan en de ankerbol te zetten ? Want als dat gebeurd is lang voor de aanvaring zaten ze dus al langer allemaal onder dek op volle snelheid en als dat belangrijks gebeurde net voor de aanvaring , waarom was er dan niemand daarvoor in de kuip om te eageren op de signalen van de kotter ?
Ik mag aannemen dat de politie ook zo redeneert en een rechter zeker .
Ad

Weten we dan het aantal opvarenden. Misschien was het wel een solo zeiler. Zal niet de eerste keer zijn dat als het enige bemanningslid ff op de WC zit er catastrofale dingen kunnen gebeuren.

Zie mijn eerdere vraag, is bekend wie de schipper is van de andere boot?
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 15:00 #1327511

Noballast schreef :
Yellow Boat schreef :
sjoerd1981 schreef :



Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken.

Oh, en dan vaar je rustig op de automaat met 7 knopen ( in de buurt van de rompsnelheid ) op een toch vrij druk vaarwater verder i.p.v. stil te gaan liggen en misschien zefs eventueel voor anker te gaan en de ankerbol te zetten ? Want als dat gebeurd is lang voor de aanvaring zaten ze dus al langer allemaal onder dek op volle snelheid en als dat belangrijks gebeurde net voor de aanvaring , waarom was er dan niemand daarvoor in de kuip om te eageren op de signalen van de kotter ?
Ik mag aannemen dat de politie ook zo redeneert en een rechter zeker .
Ad

Weten we dan het aantal opvarenden. Misschien was het wel een solo zeiler. Zal niet de eerste keer zijn dat als het enige bemanningslid ff op de WC zit er catastrofale dingen kunnen gebeuren.

Wil je naar de wc, dan kun je prima even checken of er genoeg ruimte is, of je schip even laten bijliggen, of de puts aan dek gebruiken.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 15:33 #1327521

Orange Sunset schreef :
[

Wil je naar de wc, dan kun je prima even checken of er genoeg ruimte is, of je schip even laten bijliggen, of de puts aan dek gebruiken.

Ook voor deze gevallen is een zelflozende kuip handig! :)

Maar weer even on-topic. De regels kennen is belangrijk maar je boot kennen nog belangrijker.
Wij hebben zo'n koersvaste kottergetuigde langkieler. Regelmatig oefen wij "crash-acties" om te zien wat er wel en niet kan. Ik doel dan acties waarbij je snel en dus zonder voorbereiding koers en/of snelheid moet aanpassen. Dan sta ik er ieder keer weer van te kijken hoeveel tijd/ruimte je nodig hebt. Snel gaan bijliggen lukt nog wel maar snel veel afvallen of oploeven en direct overstag kost meer tijd/ruimte dan ik soms denk. Maar door veel te oefenen krijg ik nog steeds meer gevoel voor onze boot. Die wij overigens al een paar jaar hebben...
Dus blijven oefenen en oefenen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 16:16 #1327531

Yellow Boat schreef :
sjoerd1981 schreef :



Hier nog een speculaasje;
Misschien was er op het polyester schip iets belangrijks aan de hand onderdeks, wat de aandacht vroeg van de hele bemanning (iemand glijdt uit, is gewond. Reanimatie. Ik noem maar wat speculaasjes) Het kan ook zijn dat ze onderdeks gezellig zaten te kaarten. We weten het gewoon niet...
Net zoals de kotter. Misschien konden ze echt niet uitwijken.

Oh, en dan vaar je rustig op de automaat met 7 knopen ( in de buurt van de rompsnelheid ) op een toch vrij druk vaarwater verder i.p.v. stil te gaan liggen en misschien zefs eventueel voor anker te gaan en de ankerbol te zetten ? Want als dat gebeurd is lang voor de aanvaring zaten ze dus al langer allemaal onder dek op volle snelheid en als dat belangrijks gebeurde net voor de aanvaring , waarom was er dan niemand daarvoor in de kuip om te eageren op de signalen van de kotter ?
Ik mag aannemen dat de politie ook zo redeneert en een rechter zeker .
Ad

Beste Ad: we-weten-het-niet....

Dus speculeren heeft geen zin. Ook mijn speculaasjes niet. Vandaar dat ik een hoop extreme speculaasjes heb genoemd. Het was niet de bedoeling om er serieus op in te gaan. Maar om aan te tonen dat er van alles gebeurd kan zijn.

En politie en zeker rechter redeneren niet zomaar. Maar zoeken bewijs en getuigenissen. En baseren daar hun oordeel op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 17:43 #1327561

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29295
Noballast schreef :

Weten we dan het aantal opvarenden. Misschien was het wel een solo zeiler. Zal niet de eerste keer zijn dat als het enige bemanningslid ff op de WC zit er catastrofale dingen kunnen gebeuren.

Kanie op zijn minst een portofoon mee naar het toilet nemen.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 19:13 #1327596

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8483
Is er geweten of het zeiljacht op motor voer?
Als ik terug denk aan de herrie dat varen op motor aan 5-7 kts met zich meebracht, dan kon je buiten toeteren zoveel je wou, binnen horen deed ik het niet...
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 19:13 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten kotter zinkt na aanvaring op het IJsselmeer 23 sept 2021 19:31 #1327602

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5178
via facebook / Verwaarloosde en verdwenen Historische Beroepsvaartuigen




Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl