Onderwerp: Zeiljacht west van Terschelling gezonken

Achterhalen gaat m niet worden voor mij, maar het lijkt alles te hebben van een klasieker.

Navionics auto-routing? De eerste case wachten we op…

Nachtvlinder schreef :
Even gedaan ( diepgang op 2 meetr ingesteld) en lijkt er op maar dan wel in combinatie met de opmerking van ilCigno "vergist in kardinaal" en/of het aantal kardinalen niet goed geteld .
Kennelijk niet zo ervaren in het tellen van de lichtfrequenties
Niet dat die route in het donker en bij die wind nou echt verstandig was.
Ad

Onderschat ook niet wat vermoeidheid, kou, zeeziekte of een combinatie van deze met je vermogen tot helder nadenken doet.

Yellow Boat schreef : Als ik de route van VesselFinder er overheen leg, lijkt dat idd het geval.
Zit er eigenlijk een spraak optie in Navionics? Hij zei nog bij de volgende boei links afslaan

Wat een belachelijke functie, dat autorouting

Helder verslag in Leeuwarder Courant. Waren vier ervaren zeilers die net gekochte Bavaria uit Emden ophaalden. Op de zandbank ging de kiel er door, van boord in vlot, alarmbaken geactiveerd (en mobiel werkte ook nog). Na half uur opgepikt. Twee hadden ernstige onderkoelingsverschijnselen (34 graden), had niet veel langer moeten duren.

Lijkt - op basis van krantenartikel - een geval van navigatiefout.

Uit ervaring weet ik dat het in die zeegaten soms heel aanlokkelijk lijkt een stukje af te snijden, en dat het enorm gevaarlijk kan zijn (blijkt ook nu weer)!

Echt een nachtmerrie

PvO schreef : Precies dat. Ik heb ervaren schippers de meest rare dingen zien doen midden de nacht.

Herkenbaar stukje. Wij hebben komende van Cuxhaven precies datzelfde een keer willen doen: met oostenwind afslaan naar Vlieland. Ook wij kwamen daar aan midden in de nacht. Moe omdat het wachtdraaien niet echt lukte en we eerder dachten aan te komen, ook deels zeeziek en daarom bang voor het maken van domme fouten voor iets dat van te voren zo eenvoudig lijkt.

Wij hebben toen de route bijgesteld en door gevaren naar IJmuiden omdat de boot toch naar Amsterdam moest. Dus over zee ipv IJsselmeer. Stuk langer doorvaren terwijl je al moe bent maar wel gemakkelijker en rust in de tent en langs een hogewal was ook beter voor de zeeziekte en kunnen slapen. Dan kom je opeens relatief uitgerust aan bij klaarlichte dag aan na een heerlijk stukje varen over een vlakke zee.
[/HowCanIMakeThisAboutMe]

Met de zeezeilers op een lesboot met veel ervaring zijn we ooit de mist in gegaan tussen Den Helder en Den Oever... De opdracht was navigeren op boeien met behulp van de kaart (geen plotter of GPS). We volgde netjes de boeien maar hadden alle vier ook het gevoel dat er iets niet klopte. Dat werd duidelijk toen we toch redelijk hard aan de grond liepen... Ook de instructeur heeft het toen laten gebeuren. Ik ben er zeker van dat hij vertrouwen had in de situatie en niet heel erg zat op te letten... We volgde de rode lijn terwijl we de gestippelde lijn hadden moeten volgen. En dit was gewoon overdag met lekker weer en goed zicht...



Ik kan me heel goed voostellen dat deze bemanning met hun nieuwe boot te vroeg bakboord uit zijn gegaan...

Frank Jan schreef :
Begrijp ik goed dat ze eventjes in het water hebben gelegen en vervolgens 'slechts' een half uur in een vlot? En dan al onderkoelingsverschijnselen?

Daar moeten ook lessen uit te trekken zijn, geen idee welke...

PvO schreef :
Dat moet je zeker niet onderschatten. Zelf vorig jaar ook zo'n gevalletje gehad....

Vertrokken van Helgoland met ongeveer 4bft maar met nog meer deining van eerdere dagen. Allebei na een tijdje wat katterig en ik even daarna voor het eerst in tijden echt goed ziek. Mijn vrouw had de wacht en zat bij minderende wind aan het roer, waarbij de wind waarschijnlijk ook draaide. Ik was naar binnen gegaan om even wat met mijn ogen dicht te liggen in de hoop dat de zeeziekte daarvan over zou gaan. We voeren daar tussen een aantal geankerde zeeschepen, maar moesten ook de shippinglane (Jade Approach) kruisen.

Mijn vrouw, waarschijnlijk ook wat suf door de beginnende zeeziekte en het anti zeeziekte tabletje wat ze daarvoor genomen had, was erg goed op een groot container schip aan het letten. Maar door zelf van koers af te wijken leek het net of ook dit één van de voor anker liggende schepen was.
Tot ik wakker werd van de kustwacht die ons bij naam opriep (toch handig zo'n transponder) met de vraag wat we van plan waren. We zaten net op de grens van de shippinglane en waren door de koersafwijking onszelf voor het aankomende! containerschip aan het manoeuvreren.
Kustwacht zo goed mogelijk te woord gestaan (zeeziekte werkt gelukkig acuut minder door de schrik) en de koers verlegd en
de shipping lane onder motor haaks over gestoken.

Daarna nam de wind weer toe, en de zeeziekte helaas ook. Was nog een pittige tocht naar Vlieland hoog aan de wind met een paar slagen.

Kortom: een fout is makkelijk gemaakt, te veel op het een letten en daardoor de koers vergeten, verkeerde inschatting, ...?

Als je bij een watertemperatuur van ongeveer 6-7 graden even in het water ligt en daarna in een vlot gaat het snel hoor. Ik ben ooit onderkoeld geweest en je bent kompleet van het padje. Nog los van de vermoeidheid die misschien ook een rol speelde.

Ik kan mij goed voorstellen dat je daar de fout in gaat, bij helder zicht sterft het zuidelijk kijkend van de lichtboeien! Je vaart letterlijk evenwijdig aan het vaarwater dat je ziet. Ook bij Schier is dit vaak zo. Ik vraag mij overigens wel af of de Brandaris ze niet tig keer opgeroepen heeft?
Ik merk wel vaak dat mensen blind op een (niet bijgewerkte?) plotter vertrouwen en dan de "toren" tegensprekem mbt hun positie. (Luister s'zomers vaak kanaal 5 uit, erg leerzaam....)

Shebee schreef :
Wacht ff, de aanloopton van het Stortemelk ligt echt een heel eind verder. Daar kun je je nauwelijks in vergissen. Of is het onder de huidige generatie toetsenbord zeilers normaal dat je op je plottertje dit soort zeegaten zonder tonnenhulp binnen loopt ?

Een rood witte aanloop ton kun je toch moeilijk verwarren met iets anders In dit geval iso 4sec . Als je koud,(nat),slaperig, in het donker, en misschien zeeziek doe de de navigatie en zeker de aanloop van een zeegat volgens het boekje. Eerst de aanloop ton en dan pas tussen de tonnen door naar binnen. Als de kaart of elektronische hulpmiddelen iets anders dan de tonnen aangeven volg je de tonnen. Nooit anders om.

3Noreen schreef :
Dat is logisch, hè.
Maar niet voor iedereen.
Nog steeds rijden mensen van de veerstoep het water in of dwars door een weiland omdat de tomtom dat aangeeft.

Afgelopen vrijdag nog, toen kwam een vrachtwagen wat staal afleveren bij mij. Ik zag ‘m aan de overkant van het kanaal staan, appelig op z’n google-maps kijkend. Volgens google moest hij over de brug (vlak bij mij), 100 meter langs het kanaal rijden en weer het water oversteken naar mij toe.
Vlak daarvoor had hij een flink bord genegeerd waarop mijn naam staat, mijn adres en een pijl naar rechts. Een bord dat ik speciaal geplaatst heb voor alle google-volgers.
Zo’n bord kun je toch wel vergelijken met een aanloop-kardinaal, dunkt me.

Elektronische navigatie maakt mensen dom.

Wim.

@ noballast: Helaas hoor en zie ik dit maar al te vaak, met die plotters. Vorige zomer nog op Norderney, in de Schluchter. Een groep Koopmansvarende Kustzeilers voer volledig verkeerd, en zijn omgekeerd en met de staart tussen de roeren achter mij aangevaren, de rode tonnen waren "net" verlegd maar goed zichtbaar.
@3Noreen, ben ik met je eens maar steek jij nooit een stukje af? Ik heb het daar vroeger ook wel gedaan bij rustig weer. Maar wie zonder zonden is werpe de eerste steen!
Juist bij koude en vermoeidheid worden zulke fouten gemaakt!

Shebee schreef :
Ik moet bekennen dat ik een schijter ben. s'Nachts met windkracht 5+ na een lange tocht niet met vooropgezette bedoeling. Het kan, en dat is me wel gebeurt, dat ik toch iets fout doe maar daar ben ik op het moment niet van bewust. Ook overdag volg ik in de zeegaten de boeien. Wel sla ik na de laatste boei af en vaar niet helemaal door naar de aanloopboei. Maar meer echt niet. Vaak liggen de eerste/laatste boeien precies op de drempel waar het dus het meest op aan komt.

Noballast schreef :
Er zijn er in dit zeegat niet veel die eerst de uiterton opzoeken als ze van oost komen of naar oost gaan. Geen probleem als je weet wat je doet.

Ik navigeer ook met tablet en bijgewerkte kaarten. Maar een ton die ik zie gaat voor het scherm!
Wij zijn eens terugkomend van de Camrace het westgat van Schier aangelopen. Ik wilde de eerste 2 tonnenparen afsteken maar had mij, door de laagstaande zon, 1 setje verkeken. Gelukkig bij goed weer en de enige schade was een cynische opmerking op 5....
Zoals Arcadia zegt, ook ik sla daar een paar setjes over bij goed weer.

Het is de wraak van de "Lutine". Zij ligt ongeveer op de plaats waar het gebeurde...
Ze wil haar lading goud terug, die de Urker vissers stiekem hebben opgevist.
Trek een lijn naar oost vanaf de plaats waar het gebeurde en je komt over de Lutinekaap op Terschelling.
Trek een lijn naar zuid vanaf de plaats waar het gebeurde en je komt over de Lutinekaap op Vlieland. Dat kan geen toeval zijn!
Groeten, Peper.

Ach er liggen daar zoveel wrakken als ik alleen al op deze oude wrakkenkaart kijk.
Ad

En geborgen is ze ook al.

3Noreen schreef :
Ik zou het met je eens kunnen zijn, ware het niet dat mijn eigen ervaring mij ook leerde dat een ton wel eens op drift wil raken…
Dat leerde de Norderney Nord mij ergens in 1992 of zo. Die lag ‘s ochtends vroeg rond 6 uur niet op de plek waar hij wel hoorde te liggen…… .
Ik heb toen na een rondje verrekijker en een rondje feedback vastgesteld dat het ook best zoubkunnen dat mijn navigatie en mijn GPSje wel degelijk beter wisten waar hij hoorde te liggen dan die knoert van een ton zelf……..het knaagde wel maar navraag later leerde dat die Nord s nachts de kuierlatten had genomen….

Prioriteit:
Eerst je eigen ogen,
dan de ton ter plekke,
dan de recent bijgewerkte elektronische kaart.

Ben bij Spiekeroog wel eens naar buiten gevaren, dat het toch verstandiger bleek om oost van de rode tonnen te gaan varen. In de geul allemaal brekers, net oost er van niet.
Een week later had de BSH de tonnen ook verlegd naar het oosten.