Onderwerp: registratie vaartuigen

www.watersportverbond.nl/nieuw...e4&mc_eid=504ea11a90


JB

Ha, ik zei al tegen je, "be careful what you wish for". Belastingen zullen wel meevallen voor onze kleine bootjes zonder toilet afsluiters maar "Den Haag" krijgt straks eindelijk een knop waaraan te draaien is wat betreft extra heffingen gecombineerd met nog meer beperkingen voor de pleziervaarders. Wen er maar aan. Wel goed voor de prijsontwikkeling van kleine zeilboten, dat dan weer wel, glas halfvol.

zeilersforum.nl/index.php/foru...wad?start=25#1479254

Dan ook maar verplichte AIS. Maar uiteraard kun je er niet mee aantonen dat de boot jouw eigendom is. En zeker niet de btw status. Als dat laatste twee ook zou moeten wordt het veel te ingewikkeld voor de uitvoeringsorganisatie. Het best zou zijn als we de uitvoering aan de markt zouden overlaten. Blijft het tenminste betaalbaar.

In november 1993 heeft de regering een wetsvoorstel (registratie pleziervaartuigen) naar de kamer gestuurd. 30 jaar later een volgende poging, zal vast volgend jaar geregeld zijn.

Benieuwd hoe dat opgelost gaat worden idd voor boten waar de eigenaar de btw betaling en het eigendom (paper trail) niet van kan aantonen..

Benieuwd ook hoe lang dit gaat duren, de bestaande affaires worden ook telkens uitgesteld. 2030? Of dichter bij 2035?
JB

dehler31abc schreef :
Jij en wat je al zei.. Je sloeg de plank daar redelijk mis, maar dit terzijde. Die arrogantie past totaal niet..

Het bericht gaat over registratie. Of dat gepaard zal gaan met vaarbelasting zal nog moeten blijken.
Na registratie is dat natuurlijk wel makkelijk te realiseren en ik heb het altijd logisch gevonden dat dit een keer zou komen. De watersporter heeft zo langzamerhand wel genoeg cadeau gekregen uit de algemene middelen.

De grootste plus van het idee is dat er een alternatief komt voor de vlaggenbrief. Zelfs mèt belasting voor een kleine boot waarschijnlijk over lengte van jaren goedkoper dan die laatste.

Die grootste plus geldt maar voor weinig botenbezitters. De meesten hebben helemaal geen vlaggen brief nodig en zijn dus dan veel duurder uit.

lschip schreef :
Dat klopt. Vlaggenbrief is alleen "nodig" als je wat zuidelijker dan België gaat zeilen. Dat gaat voor pakweg 99,865% van de lapjesvaarders en motorbootjes in Nederland niet op. Registratie is wél nodig voor de overheid voor het invoeren van zaken als vaarbelasting en andere heffingen waar druk aan gewerkt wordt. Daarnaast wordt het handhaven van nieuw in te voeren vaarrestricties (Wadden, windmolenparken, Natura2000 regelingen, et cetera) en de bijbehorende boetes veel makkelijker. Wen er maar aan.

zeilersforum.nl/index.php/foru...wad?start=50#1480515

PS En nee, een kentekenbewijs van een auto of snelvarende boot is geen eigendomsbewijs. Feit.

In het artikel:

‘’ Onder voorwaarden zijn wij het ermee eens, want het is onaanvaardbaar, dat je met je hobby in crimineel vaarwater terecht komt. Dus als een registratiesysteem effectief de georganiseerde misdaad kan helpen bestrijden, is daaraan mee werken een burgerplicht.’’

Naief, onder dat adagium zijn al heel veel maatregelen doorgevoerd die de vrijheid van een grote groep of zelfs een heel land aantasten ten behoeve van ‘veiligheid’ of ‘bestrijden criminaliteit’. Ik persoonlijk vind dat heel onaangenaam omdat meer en meer in de controle van de overheid belandt. Tel daarbij op dat de overheid een rupsje nooitgenoeg is en voila: een maatregel die niets gaat oplossen, veel geld kost en vrijheidsbeperkend werkt.

dehler31abc schreef :
Ik zou niet weten waarom. Belastingen kun je gewoon heffen door een vignetplicht in te voeren, daar is geen (centrale) registratie van alle vaartuigen voor nodig.

Midden jaren negentig is dit verhaal gestrand op door de RvS opgeworpen bezwaren tav subsidiariteit en proportionaliteit.
Heel benieuwd of/hoe dat nu anders ligt.

Als ze met de invoering van de registratie er direct ook voor zorgen dat het een eigendomsbewijs wordt vind ik het prima.

holrobert schreef :
Een jaar of tien geleden was de grootste voorvechter van een centrale registratie van pleziervaartuigen volgens mij de HISWA-vereniging.

JotM schreef :
Ik begrijp wat je zegt en voor lokale heffingen zoals in Amsterdam volstaat een lokale registratie maar voor een vaarbelasting of bijvoorbeeld heffing verzegeling afsluiter is dat praktisch alleen landelijk te regelen. Een vignet is trouwens ook gekoppeld aan persoonsgegevens (GBA) en de facto een registratie. De argumenten van de RvS wat betreft subsidiariteit en proportionaliteit zijn nog steeds relevant maar we leven nu in een ander politiek klimaat. Wen er maar aan...

holrobert schreef :
Je stemt VVD, vermoed ik.
Nog los van het argument 'criminaliteit, zwart geld' en wat dies neer zij, is het hoog tijd dat de watersporter bijdraagt aan de infrastructuur waar men tot op heden gratis gebruik van maakt. Er zijn in de afgelopen tientallen jaren veel kostbare zaken gebouwd en aangelegd die eigenlijk alleen de watersport dienen. Jachtensluizen, aquaducten, noem maar op. Alles uit de algemene middelen. Mensen die helemaal geen boot hebben, hebben daar wel aan meebetaald.

De angst voor meer controle door de overheid zit altijd aan de kant van de 'vrije jongens' en andere mensen met meer dan genoeg geld. Die hebben de afgelopen tientallen jaren de wind flink in de rug gehad. Dat tij is een beetje aan het keren. Er moet gewoon meer geld naar het collectief en minder naar individuele broekzakken. Mede omdat we voor grote opgaven staan, zoals de energietransitie. Voorzieningen als onderwijs en andere collectieve zaken zijn flink uitgekleed, omdat de middenklasse en de rijken te weinig belasting hebben betaald. Daar valt het één en ander recht te trekken.
Het geld moet gewoon wat eerlijker verdeeld worden.

Wadloper schreef : zeker niet (altijd) waar!

TuuLeVi schreef :
Inderdaad. Er zijn ook nog allerlei subculturen als anarchisten, complotdenkers en andere randfiguren.

vergeet vooral ligfietsers niet...

ik snap dat naive vertrouwen in de overheid nooit zo.
Toeslagenaffaire bijvoorbeeld....

TuuLeVi schreef :
Er is geen alternatief voor een overheid. Een land zonder overheid staat gelijk aan het Wilde Westen. Daar geldt het recht van de sterkste.

De overheid is ook niet gelijk aan de regering, die op enig moment aan de macht is. Die regering, c.q. de politiek kan die overheid wèl misbruiken. Wat in het geval van de toeslagen-affaire ook gebeurd is.

Het politiek klimaat in een land wordt in hoge mate bepaald door het stemgedrag van de kiezer. Als dat klimaat wordt bepaald door een middenklasse die niet verder kijkt dan het eigen belang en iedereen die niet tot de eigen klasse behoort (wakker, hardwerkend of zakkenvullend Nederland, zeg maar) beschouwt als uitvreters, die de pin op neus moet worden gezet, dan krijg je uitwassen als de toeslagaffaire.

JotM schreef :
Zeker, maar dat was omdat zij zelf de uitvoering ervan wilden doen. Geld eraan verdienen, dus.
Om diezelfde reden wilde de Hiswa een tijd geleden een watersportgilde oprichten waar alle bedrijven die ook maar íéts aan bootjes deden verplicht contributie aan zouden betalen. Een gilde, dat is iets middeleeuws, maar als de hiswa eraan kan verdienen dan zou het mogen.
Je kunt het raden, ik ben geen hiswa-fan

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef : in NewHampshire gaat het anders wel aardig.

TuuLeVi schreef :
Ach.. De Verenigde Staten. Zolang je niet met ze over politiek spreekt, schijnen de meeste Amerikanen best aardig te zijn. Komt de politiek wel ter sprake, dan krijg je de meest rare verhalen te horen. Jouw link is er een voorbeeld van.

Diep in hun hart verlangt een deel van de Amerikanen terug naar het Wilde Westen, waar ik het eerder over had. Compleet met een stevige wapenverzameling gebruiksklaar in de kast. Het besef dat een fatsoenlijke samenleving ten alle tijde gebaseerd moet zijn op een zekere mate van collectiviteit is nog steeds niet bij iedereen geland. Het idee dat Amerika het land van de onbegrensde mogelijkheden is, en dat iedere krantenjongen er millionair kan worden is nog wijdverbereid, maar intussen wèl aantoonbaar onzin.

Wadloper schreef : ah; je hebt het niet gelezen.
Overheid ondermijnt juist collectiviteit.
Fijne dag nog

TuuLeVi schreef :
Eén blik is genoeg om te begrijpen uit welke hoek de wind waait bij het betreffende clubje. Het woord "libetarian" valt al in de eerste seconden van het filmpje. Dan weet ik al hoe laat het is.

"samen voor eigen" om met Jacobse en Van Es te spreken. Zorg voor minder bedeelden? Lossen we op met liefdadigheid. Waarbij wij vrije mensen bepalen wie wat krijgt en wie niet. En hoeveel.

Vrijheid? Ja, voor hen die geld hebben. Wie het niet heeft is per definitie een 'slacker' die z'n armoede aan zichzelf te wijten heeft.

TuuLeVi schreef :
Hoe slecht van begrip kun je zijn? De overheid is een schoolvoorbeeld van een collectief instrument. De overheid is er voor ons allen. Ambtenaren zijn 'civil servants'.

Partijen als de VVD en het CDA hebben in de afgelopen 20 jaar de bijl gezet in de collectiviteit die van een overheid moet uitgaan.