Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Steeds vaker hardere wind?

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 10:40 #1493502

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6383
Baasklusje schreef :
Het enige geluid dat relevant is is dat van de mensen die er verstand van hebben. Wetenschappers in de betreffende zaak, niet alle wetenschappers in andere vakken.
precies dAt! ^
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 11:03 #1493509

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27829
Thijs1971 schreef :
De mensheid is veel beter in staat met weersextremen om te gaan dan vroeger, toen deze weersextremen (Elizabethzondvloed, rivierbeddingen leeg door langdurige droogte, “Kleine IJstijd” kou is slechter voor menselijk welzijn en de natuur dan warmte?, en meteen relatief meer slachtoffers eisten.

De oorzaak van de Sint Elizabethsvloed (waardoor onder andere de Biesbosch is ontstaan) is, naar algemeen wordt aangenomen niet extreem weer (een storm die uitzonderlijk zwaar was, of iets dergelijks), maar een verregaande verwaarlozing van de het dijkonderhoud. Die verwaarlozing was weer een gevolg van de Hoekse en Kabeljauwse twisten. De mensheid had het lokaal te druk met elkaar naar het leven staan en had geen tijd voor zoiets triviaals als dijkonderhoud.
Er is inmiddels ook een soort consensus over het gegeven dat de Sint Elizabethsvloed zich niet in één enkele dag of nacht heeft voltrokken. Het was een voortgaand proces, dat misschien wel weken of maanden heeft geduurd. Van de ene overstroming kwam de andere, zeg maar.
Laatst bewerkt: 11 juli 2023 11:09 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 11:05 #1493511

TuuLeVi schreef :
Baasklusje schreef :
Het enige geluid dat relevant is is dat van de mensen die er verstand van hebben. Wetenschappers in de betreffende zaak, niet alle wetenschappers in andere vakken.
precies dAt! ^

Helaas is dat ook onderhevig aan voortschrijdend inzicht , kijk naar de medische wetenschap met wat men 50 jaar terug kon en vandaag de dag .

En zo zijn er wat meer voorbeelden waar je liever vandaag de dag mee te maken hebt dan de wetenschappers van deccennia terug , hoe zal het over 50 of 100 jaar in de toekomst zijn ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 11:23 #1493514

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2851
Jeroen-Pion schreef :
TuuLeVi schreef :
Baasklusje schreef :
Het enige geluid dat relevant is is dat van de mensen die er verstand van hebben. Wetenschappers in de betreffende zaak, niet alle wetenschappers in andere vakken.
precies dAt! ^

Helaas is dat ook onderhevig aan voortschrijdend inzicht

Dat er bij mensen die verstand van zaken hebben doordat ze actief zijn in het onderzoeksgebied sprake is van voortschrijdend inzicht doet toch geen afbreuk aan het feit dat je toch bij voorkeur de best beschikbare kennis zou moeten gebruiken?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 11:27 #1493516

Arcadia schreef :
Jeroen-Pion schreef :
TuuLeVi schreef :
Baasklusje schreef :
Het enige geluid dat relevant is is dat van de mensen die er verstand van hebben. Wetenschappers in de betreffende zaak, niet alle wetenschappers in andere vakken.
precies dAt! ^

Helaas is dat ook onderhevig aan voortschrijdend inzicht

Dat er bij mensen die verstand van zaken hebben doordat ze actief zijn in het onderzoeksgebied sprake is van voortschrijdend inzicht doet toch geen afbreuk aan het feit dat je toch bij voorkeur de best beschikbare kennis zou moeten gebruiken?

Uiteraard , ooit zei de wetenschap , fabrikanten en iedereen Asbest fantastisch product , nu weten we wel beter .

Ik zeg niet dat je niet naar wetenschappers moet luisteren , ik zou dat beslist aan raden , wel kan het zijn dat in de toekomst zaken worden herzien in het geval van asbest was het de tijd die nodig was om te zien wat de gevolgen van langdurig inademden van vezels tot schade zou leiden. Dus soms heb je ook als wetenschap iets simpels als tijd afwachten en kijken nodig .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 11 juli 2023 11:38 #1493518

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1373
Toch was de gemiddelde windsnelheid de afgelopen 10 dagen erg hoog.
De ene dag storm, de dag erna nog flinke wind en op die vrije dag perfect zeilweer.
Laat ik nou eens een keer in het weekeind vrij hebben!
Maar geen wind van betekenis en van dobberen hou ik niet.
Gemiddeld zat het wel snor....

Op meer persoonlijk vlak, hoezeer ik ook gek ben op warm weer:
In de Volkskrant las ik dat het elke Nederlandse zomer 0,14 grd warmer wordt.
(ook weer; gemiddeld).
Daarbij vraag ik mij dan toch echt af, vrij naar IJf Blokker:¨waar moet dat heen, hoe zal dat gaan, waar komt die rotzooi toch vandaan...¨
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 11 juli 2023 11:39 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 12 juli 2023 10:44 #1493786

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
H700 schreef :
In de Volkskrant las ik dat het elke Nederlandse zomer 0,14 grd warmer wordt.
(ook weer; gemiddeld).

0.014 per jaar (en dan eigenlijk 30-jarig jaar-op-jaar gemiddelde, niet gemiddelde jaartemperatuur jaar-op-jaar) , 1.4 in de 21e eeuw lijkt me realistisch, 14 natuurlijk niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 12 juli 2023 11:48 #1493802

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15104
H700 schreef :
Toch was de gemiddelde windsnelheid de afgelopen 10 dagen erg hoog.
De ene dag storm, de dag erna nog flinke wind en op die vrije dag perfect zeilweer.
Laat ik nou eens een keer in het weekeind vrij hebben!
Maar geen wind van betekenis en van dobberen hou ik niet.
Gemiddeld zat het wel snor....

Zoals het er nu naar uitziet blijft het grote hoogtelaag wat dit veroorzaakt tot eind van de maand op de zelfde plek. Dat de straalstromen die dit veroorzaken zich weinig verplaatsen lijkt wel een gevolg van klimaatverandering.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 12 juli 2023 14:04 #1493829

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
3Noreen schreef :
H700 schreef :
Toch was de gemiddelde windsnelheid de afgelopen 10 dagen erg hoog.
De ene dag storm, de dag erna nog flinke wind en op die vrije dag perfect zeilweer.
Laat ik nou eens een keer in het weekeind vrij hebben!
Maar geen wind van betekenis en van dobberen hou ik niet.
Gemiddeld zat het wel snor....

Zoals het er nu naar uitziet blijft het grote hoogtelaag wat dit veroorzaakt tot eind van de maand op de zelfde plek. Dat de straalstromen die dit veroorzaken zich weinig verplaatsen lijkt wel een gevolg van klimaatverandering.

Of van die veel grotere en meer plotsklapse wijziging in de weerdynamiek namrlijk windparken op zee.
Laatst bewerkt: 12 juli 2023 14:05 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 14:57 #1494110

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1373
Toch wel opvallend vandaag:
Een stevige NW wind, er op uit dus. Stevig en vlagerig.
Twee reven grootzeil en twee genua, dat is toch fors, maar de boot was goed gebalanceerd en liep soms 6.3 knoop en dat voor een Hurley!

Veel meer wind dan ik dacht en op Windy zag ik dat het max 26 knopen waaide.
Morgen dan weer bijna niks.
Zondag wordt er veel wind verwacht.

Mijn gevoel is dus dat het of niet waait of hard, er zit weinig tussen en of dit nou een verandering is?
Ik zeil al lange tijd en kan mij ´s zomers eigenlijk eerder perioden van windstilten / weinig wind herinneren. Maar dat aan/uit idee eigenlijk niet.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 15:33 #1494117

Die distributies zijn wel bekend; eventueel kun je ze zelf uitrekenen op badis van ruwe data van het KNMI.

Bv over alle juli maanden 1980-2000 vs. de juli maanden 2001-2020

Dan kun je bepalen of je gevoel klopt, of alleen perceptie is
Laatst bewerkt: 13 juli 2023 15:36 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 15:41 #1494121

Nachtvlinder schreef :
Die distributies zijn wel bekend; eventueel kun je ze zelf uitrekenen op badis van ruwe data van het KNMI.

Bv over alle juli maanden 1980-2000 vs. de juli maanden 2001-2020

Dan kun je bepalen of je gevoel klopt, of alleen perceptie is


Ik snap niet hoe dat moet maar ben wel benieuwd, zou mijn vraag een heel eind beantwoorden.
Laatst bewerkt: 13 juli 2023 15:43 door Arnoud zeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 15:44 #1494122

Vind het wel een interessante vraag trouwens! Zal vanavond eens wat gaan prutsen. Ik beloof nog niets ;)
Laatst bewerkt: 13 juli 2023 15:45 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 17:05 #1494141

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1373
Nachtvlinder schreef :
Die distributies zijn wel bekend; eventueel kun je ze zelf uitrekenen op badis van ruwe data van het KNMI.

Bv over alle juli maanden 1980-2000 vs. de juli maanden 2001-2020

Dan kun je bepalen of je gevoel klopt, of alleen perceptie is

Nou ik heb Flodder III opgenomen dus ik sla ff over.
Zie hieronder dat je er zin in hebt, ben benieuwd!?
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 17:40 #1494151

Nachtvlinder schreef :
Vind het wel een interessante vraag trouwens! Zal vanavond eens wat gaan prutsen. Ik beloof nog niets ;)

Desondanks ben ik alvast dankbaar voor je poging!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 13 juli 2023 18:43 #1494167

Vanavond lukt niet, kom er later op terug
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:24 #1494229

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:31 #1494231

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
Een aaneengesloten periode zijn uren waarin DD (richting) onderling niet meer dan X verschillen bv 30 graden, waarbij FH (gem uur) allemaal binnen een range Y (bv 1.0 m/s) ligt en binnen het uur FX (hoogste windstoot) niet meer dan Z bv ook 1.0m/s verschilt.

Is dat een aardige definitie voor “periode van constante wind”?

Sowieso wilde ik al langer met deze gegevens ad slag eens kijken of ik mijn “windparken beinvloeden wind” hypothese er in terug kan vinden. Nu het volop uit het Zuidwesten waait ben ik er weer minder zeker van, al heb ik nog steeds de indruk dat het de afgelopen paar jaar idioot vaak uit N/O waait, en dat dat vroeger minder was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:32 #1494232

Goed punt:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:45 #1494238

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
Ja maar met daggegevens gaat niet werken want daar is de wind denk ik te veranderlijk voor, de resolutie te grof om windpatronen te kunnen zien.

Heb je een betere dataset (waar halen de apps hun “waarnemingen” vandaan is dat ook jaren terug te downloaden?)

Anders lijkt deze me, zeker voor een eerste verkenning, goed genoeg?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:47 #1494240

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1859
Die homogenisaties hadden trouwens allemaal, net als de aanpassingen van HadCRUT, een amplificerend effect op de weergegeven opwarming, maar dat zal echt niemand verbazen. #fiddling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 06:54 #1494242

Zonder vooraf accoord met de dataset krijg je hier geheid discussie over de geldigheid van eventuele conclusies. Dan “gelooft” iemand de uitkomst niet (of “vindt” gewoon iets anders - zo werkt dat tegenwoordig: iedereen mag, ook zonder enige kennis, een mening over iets hebben!) en gaat de methode of dataset achteraf ter discussie stellen.

Dus zeg het maar: welke dataset, periode, type meting, plaats etc!?

Laten we niet de illusie hebben hier in een uurtje een stukje klimaatonderzoek te kunnen doen ;)

Wat is trouwens de te toetsen hypothese?
In de zomermaanden (welke?):
-in de daggemiddelden grotere verschillen dan 20 jaar terug
-of per uur?
-of meer vlagen?
-of hardere vlagen…?

Wat precies?
Laatst bewerkt: 14 juli 2023 06:58 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 08:07 #1494263

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15104
Vroeger zat bij het blad zeilen in het voorjaar een los vel met de uitzendtijden van weerberichten. Op dat briefje stond ook hoe vaak in % je in de zomer windkracht 8 of meer kon verwachten. De precieze tekst weet ik niet meer. Maar een te toetsen feit zou kunnen zijn of het weer de afgelopen 5 jaar daar vanaf wijkt. Ongeacht of het significante afwijkingen zijn.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 08:10 #1494264

Goed idee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Steeds vaker hardere wind? 14 juli 2023 08:18 #1494267

Eigenlijk niet alleen de zomermaanden, aangezien er het hele jaar gezeild wordt door sommigen...
Maar misschien wordt het dan erg veel werk?
De meest relevante periode voor het zeilen lijkt april tm september?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl