Onderwerp: Bemanning stuurloos IJmuidens jacht Lowestoft

Bijdraaien is door de wind gaan en dan fok/genua bak en roer naar loef.
Vroeger werd dit ook gedaan om bij te liggen in slecht weer.

Maar totaal ongeschikt voor moderne AWB's.

Werkt juist perfect voor de meeste AWB's. Geeft een hoop rust in de tent.

Misschien met jouw stalen schip, maar echt niet met AWB's.

La Mavare schreef :
Goed dit is relevant voor onze AWB's Bijliggen hoe moet dat ?

Dan zal ik me dat wel ingebeeld hebben al die honderden keren dat ik het gedaan heb op tientallen verschillend boten

Tussen wedstrijden door moet je soms wel een uur wachten op de volgende start, dan is dit echt een perfecte methode om lekker rustig weg te driften en wat te eten.

Zeker, maar niet in storm.

En de site van Zeilen weet het ook weer eens niet. Zie het Handboek van het CWO.

Met dikke storm is het sowiezo geen geschikte techniek, ongeacht wat voor boot je hebt. Roeren gaan naar de knoppen door te snelle acceleratie als je door een golf geraakt word, je komt veel te makkelijk dwars te vallen met golven die over de boot heen breken. Kortom, wat voor boot je ook hebt, gebruik dit niet in een storm.

Kennelijk zijn we het eens?

Nee, jij schrijft dat het met een AWB boot niet kan.
De omstandigheden van het artikel waren geen dikke storm met golven die gevaar opleveren op platslaan. Prima om met je AWB die techniek onder die omstandigheden wel te gebruiken als je even een filter moet vervangen en je wat rust in de boot nodig hebt.

Bemanning stuurloos bij tegenslag is eigenlijk de kortste samenvatting van de situatie.
Dus hulp gezocht en zo opgelost.

La Mavare schreef :



CWO zegt inderdaad zonder grootzeil, blad zeilen met .

Het antwoord hier is veel eenvoudiger: Arjaan is RYA instructeur.
Storm is in Engeland gedefinieerd vanaf 10BF.

Nederlanders zijn wat dat betreft watjes, bij de CWO cursus wordt storm gedefinieerd vanaf 9BF.
We praten hier echter over 7BF. Ik weet dat zelfs 5BF in de hoek rond Lowestoft met wind zuid en lagerwal onaangenaam is, maar storm is hier dus helemaal niet aan de orde.

Bijliggen met 7BF moet zelfs met een AWB kunnen.
Desondanks kan ik wel begrijpen dat je na een oversteek gewoon wil slapen.
Mijn ervaringen met Lowestoft zijn wel een beetje vertekend door zware oversteken (waarom zou je anders Lowestoft als bestemmingshaven kiezen).

Thijs1971 schreef :
Hulde!

Bijliggen volgens Google / zeilen:

www.zeilen.nl/aan-boord/zeemanschap/bijliggen/

Arnoud zeilt schreef :
die was al voorbij gekomen en staat ook een foutje in ze zeggen roer naar Lij , nu is dat geen vast gegeven maar voor bijna alle bootje waar ik dat ooit mee heb gedaan was het roer naar loef .

Edit ze zeggen helmstok naar lij , dan staat het roer naar loef vreemde manier van aangeven roer is ook voor de stuurwiel veel duidelijker .

Het officiële boek voor de opleiding kajuitjachtzeilen van het CWO.

NB Ik weet dat het CWO zich niet altijd aan zijn eigen uitgaven houdt, zie bv. de vorderingsstaten.

Hoofdstuk 3, blz. 66:

Heaving-to, bijdraaien is voor mij een nieuwe term maar ik leer graag bij.

Bijliggen is de boot in zijn vrij zetten. Erg leuk om een beetje met de schoten en het roer te spelen om je hoek tov wind en golven aan te passen.

Dat mijn bootje erg loefgierig is en goed kan bijliggen voelt erg veilig, alsof de ontwerpers een noodstop en een snelheidsbegrenzer (loeft uit roer, overstag en in bijligstandje als je niks doet) hebben aangebracht!

""Waarschuwing: Spoiler! [ Click to hide ]
De cursus begrijpend lezen en leesbaar schrijven gaat helaas niet door""

Ken je nagaan dat dat lapjes varen , nog al wat skills eist , gewoon lezen , kaartlezen , schrijven , communicatie en dat ook nog begrijpend, ja ja valt allemaal niet mee .

Als die wal rotten denk witte lap omhoog en gaan met die banaan , FOUT

Wat me op valt in de discussie over bijliggen en bijdraaien is dat er te makkelijk wordt geroepen dat iets wel of niet geschikt is voor een bepaalde situatie of boot.

Elke manoeuvre is anders als de situatie veranderd (bijv minder zeil bij meer wind), en elk schip heeft door zijn eigen karakteristiek een andere uitvoering nodig van een manoeuvre.

Bijdraaien en bijliggen hebben denk ik dezelfde doelen, boot zoveel mogelijk stil leggen zonder dat er (veel) inmenging nodig is van de bemanning.

Of iets in een bepaalde situatie bijliggen of bijdraaien heet is wat mij betreft niet super relevant. In geval van storm op zee is de oorzaak anders en je prioriteiten zullen anders zijn. Vergeleken met wanneer je een kopje koffie wil zetten op een vlakke plas.

Ik kan me voorstellen dat als iemand hier op het forum bijv zegt 'ze hadden bijliggen kunnen proberen', dat dat net iets meer informatie geeft over wat de schrijver bedoeld. (prio op lijfsbehoud in plaats van koffie). Anderzijds denk ik dat dit uit de context van de situatie ook prima duidelijk is dat dit dus niet nodig is.

Mijn conclusie:
Ik denk we moeten uitkijken met de interpretatie van wat een manoeuvre term, zoals bijliggen, inhoud. Ik vind dat we dan alleen aan het doel moeten denken en niet aan de uitvoering. Dit omdat de uitvoering per situatie en boot heel anders kan zijn. Mocht je nu twijfels hebben over of dat doel haalbaar is, dan zou je eerste kunnen vragen hoe de schrijver dit doel denkt te behalen. Er volgen dan hopelijk interessant gesprekken over hoe bijliggen nu eigenlijk theoretisch werkt en bij welke boottypes en weersomstandigheden de uitvoering mogelijk kan verschillen. En dat is precies waarom veel mensen op dit forum komen denk ik.

gr

Een hoop woorden maken de brei niet duidelijker.

Het is wel relevant hoe we iets noemen: dat scheelt verwarring.

Dat verschillende typen boten zich anders gedragen (bij slecht weer), daar is ook op dit forum al veel over geschreven. Een paar jaar geleden heb ik er zelfs een stukje wintermeet mee kunnen vullen.

Moderne AWB's hebben weinig nat oppervlak vergeleken met de langkielers van weleer.
Weglopen met een series-drogue is dan beter dan bijgedraaid gaan bijliggen.

Jeroen-Pion schreef :
Ik wel. Op een bootje van 9m. Midden op zee, solo. Niet comfortabel. Maar t kan. Zie "Snotverdulleme" elders hier.

AWB... Is dat een Average White Blob?

Arnoud zeilt schreef :
Exact, daar waar ca 75% mee vaart en de andere 25% wat meewarig over doet

Yogurt Can

Bijdraaien doe je om te gaan bijliggen