Onderwerp: Bemanning stuurloos IJmuidens jacht Lowestoft

Precies, wat maakt het uit.

Maar of het veilig is? In het filmpje staan nauwelijks golven.

Probeer het eens op de Noordzee bij 40 knopen wind en 3 meter golven ....

La Mavare schreef :
ho ho wie begon er over ........

En dat was heeeeel lang mijn punt terug , ja leuk bijliggen / draaien whatever , velen vinden het al lastig in de haven aan de motor te sleutelen, nu op glofjes van 2 meter of meer . Ik zie het niet gebeuren incl gereedschap zoeken etc .

Laat staan als je richting de rotsjes drijft , dan zou ik die motor even laten voor wat het is

La Mavare schreef : Dat vroeg ik mij al af, vond het ook wat tam. Maar ik heb nog 0 zeezeilervaring (ZF is deels mijn leerschool - de theorie althans)..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bijdrage uit een andere "bijbel" (oud boek), in dit geval Coolhaas,J.H., "Zeilen op zee".

JotM schreef : Ook al eerder gememoreerd van uit de Maritieme Encyclopedie. Maar is allemaal niet zo belangrijk hoe het beestje heet. Als je je reet maar weet te redden als het moeilijk wordt

Als ze totaal verschillend zijn???

Bijdraaien is om ongeveer stil te gaan liggen.
Bijliggen is (met zo min mogelijk zeil) zo te gaan liggen dat je het minst van de wind en golven last hebt. Dit kan ook met een motorboot.

Dat begrijp ik. Dat de doelen anders zijn zijn logisch, maar ik zie nog steeds niet echt veel verschil in praktijk hoe je het doet.

Maar de volgende keer als ik zou willen bijdraaien, probeer ik eens te gaan bijliggen

Uit de uitleg in "mijn oud boek" van 1965 begrijp ik eerder dat bijdraaien het manoeuvre is (dus de handeling) om tot bijliggen te komen...

Ilex schreef :
Bijliggen doe je als het stormt en voor moderne jachten met weinig lateraal oppervlak is bijdraaien dan een heel slechte, zoals ik al eerder aangaf.

Johan22 schreef : Contessa 32; mooie schuit.

Ilex schreef :
De bijlage bij m'n vorige bericht is het stuk (6 pagina's) uit "Zeilen op zee" (anno 1952) over bijdraaien en bijliggen.
(De pdf, de afbeelding laat de eerste regels daarvan zien)

La Mavare schreef :
Coolhaas vond ook voor de jachten in zijn tijd bijdraaien bij storm al een slecht plan.

TuuLeVi schreef :
Dit is niet zomaar een Contessa 32, maar Assent.

Bijliggen en bijdraaien met hoge golven is voor iedere boot een slecht plan, ongeacht het lateraaloppervlak, zeker als je ook zeeankers en die ongein mee gaat nemen in het verhaal.

Hierbij heb je het echter over overlevingstaktieken, iets wat niet aan de orde was voor het verhaal van de openingspost. Even bijliggen om een motor weer draaiende te krijgen is dan gewoon een goede optie, zodanig liggen dat je niet te hard achteruit vaart want dat vind het roer niet lekker. Zo lang de golf hoogte minder dan de breedte van je boot is, dan is dit een heel veilige optie.

Erikdejong schreef :
Dat is de algemene vuist regel ? dus bootje 3 meter breed max golf hoogte 3 m liefst iets minder ?

De bijdragen van de mods kunnen wel geschrapt worden hier.

Jeroen-Pion schreef : Klopt. Een golf die een boot kan doen omrollen (zijwaards) moet ongeveer anderhalf maar zo hoog zijn als dat de boot breed is. Zo nu en dan zit er eens een interfererende golf tussen de 'gewone' golven en die zijn ongeveer anderhaf tot 2 maal zo hoog als de normale golven. Vuistregel is dus de breedte van de boot aanhouden als maximale golfhoogte om dwars op te liggen. Zijn de golven hoger dan moet je of de kop of de kont op de golven houden.

La Mavare schreef : Ik ben de enige moderator die aan dit draadje bijgedragen heeft, dus dat meervoud mag je weglaten.

Je kunt ook een inhoudelijke bijdrage geven een uitleggen waarom ik de plank totaal mis zou slaan.

Dat heb ik al gedaan.
Je kan niet lezen en dan nog dit: LINK

La Mavare schreef :
Grapje mag niet of waar doel je op ?

La Mavare schreef : Wil je even aangeven wat ik dan over het hoofd heb gezien? Want je hebt NIETS van wat ik geschreven hebt weerlegt.dat noem jij een bijdrage aan het onderwerp

Erikdejong schreef :
Ik denk dat er in dit draadje een verschil is ontstaan tussen bedoeling en hoe die onder woorden wordt gebracht. Qua bedoeling zie ik niet zoveel verschil tussen bovenstaande en La Mavare. Alleen worden in bovenstaande "bijdraaien" en "bijliggen" (als termen) rijp en groen door elkaar gebruikt.

Nog een klein stukje Coolhaas (al kun je niet zo goed een kader uit "Het zeilboek" van Hoefnagels aanhalen):





Voor de rest, zie de bijlage een paar berichten terug.

Er wordt meer over gepraat dan dat het wordt gedaan. De talloze keren dat ik voor de Ketelbrug heb liggen wachten zag ik nooit een andere boot die bijdraait, terwijl dat in een wachtmoment juist zo prettig is. De meesten draaien rondjes op de motor tot de brug open gaat. Je moet natuurlijk wel wat ruimte hebben.

Arcadia schreef :
Bij de Zeelandbrug was ik altijd de enige die dit deed. Maar ik zeilde daar wel in afgelopen periode oktober-mei, meer winter, dus minder pleziervaart op het water.

Orange Sunset schreef :
Daar doe ik het ook vaak; zelfs met mijn AWB die overigens fatsoenlijk oranje is. Beetje afhankelijk van de wind kun je daarna zonder zeilen te strijken (of alleen met een opgerold voorzeil) door de brug. En door!

Even iets over de discussie hier. Het is natuurlijk vooral semantisch "bijdraaien" versus "bijliggen" en er is een moment waarop het ene over gaat in het ander. Onze ervaring (met die AWB) is dat je bij een beetje wind toch nog wel 1-1,5 knoop voortgang maakt vooruit; en een beetje verlijerend. Het zorgt er voor dat je natuurlijk wel voor een belangrijk deel met de wind meewaait. Ik vraag me dus af of dat voor de oorspronkelijke situatie (ze lagen aan de hoge kant van de ondiepte, begreep ik, een oplossing had geboden.

De discussie of het wel of niet een overlevingssysteem is bij echte storm is naar mijn mening weliswaar interessant, maar off-topic.

Als de bijliggers wat bijdraaien en de bijdraaiers zich daar bij neerleggen dan komt het er op neer dat beide kampen het bijleggen. En dan is iedereen weer tevree.