Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Marifoon uitluisteren op 16

Marifoon uitluisteren op 16 13 aug 2023 16:44 #1501894

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1688
It Paradyske schreef :
Vor op zee uitluistere zou ik geen buitenspeaker gebruiken op de binnenmarifoon, maar een handheld.
Die heeft namelijk een stuk minder bereik, zodat je alleen de schepen om je heen hoort, en iet het gekakel van ver weg.

Na voortschrijdend inzicht ben ik het hier helemaal mee eens en zie idd de voordelen:
- Je hoort (ontvangt) alleen berichten die in de buurt verzonden worden en dus voor jou bedoeld zijn.
Dat scheelt een heleboel (let en fig) ruis
- De handheld heeft een scan functie om meerdere kanalen tegelijkertijd te kunnen scannen (luisteren).

En je zet de marifoon aan wanneer je gaat communiceren. Bedankt voor deze nuttige tip.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 13 aug 2023 16:45 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 13 aug 2023 16:53 #1501896

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6314
hnrts schreef :
Voor plezierjachten is een marifoon in NL niet verplicht. Zonder marifoon aan boord hoef je ook niet uit te luisteren.

Moet vraag 1 dan niet zijn hoeveel plezierjachten een marifoon hebben? Zeker op binnenwater heeft lang niet iedereen dat.

Ts had het toch echt over op zee in zijn openingspost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 13 aug 2023 17:38 #1501908

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1190
Wij hebben de Ray 63 aan boord met hub en draadloze buitenspeaker en de draadloze handset.
Het geluid van de buitenspeaker is afzonderlijk in te stellen van de marifoon en de handset, beide staat geluid uit en dat is voor degenen die binnen zitten prima geregeld deze combinatie voldoet ons prima.
Mvg Grover
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 13 aug 2023 21:43 #1501966

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1152
Palomine schreef :
hnrts schreef :
Voor plezierjachten is een marifoon in NL niet verplicht. Zonder marifoon aan boord hoef je ook niet uit te luisteren.

Moet vraag 1 dan niet zijn hoeveel plezierjachten een marifoon hebben? Zeker op binnenwater heeft lang niet iedereen dat.

Ts had het toch echt over op zee in zijn openingspost.

Ook op zee is het voor NL boten niet verplicht, maar zal het percentage zonder aanzienlijk kleiner zijn dan op binnenwater.
Laatst bewerkt: 13 aug 2023 21:44 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 06 sept 2023 22:05 #1508248

Calidris schreef :
Dus is het helemaal geen gek idee om verzinnen dat je als jacht dus een verplichte marifoon zou moeten hebben op de ruime binnenwateren en op de bijlage-9 vaarwateren van het BPR.
Dit houd in dat je op het PM kanaal, Noordzeekanaal en AR kanaal wel een marifoon zou moeten hebben. Of dit dat een handheld of vaste moet zijn laat ik in het midden.

Daarmee vrijwaar je alle heerlijke prutsbootjes in Friesland, randmeren, zeeland etc.

Het is natuurlijk wel weer een opstapje voor AIS in de genoemde gebieden :whistle:

Nou, dan nog ff vaarbewijs vanaf 10 meter en klaar. B)

Onder de 10 meter kun je ook nog heel goed schade varen.
Goed voorbeeld zijn de huursloepjes waar menig veel te bruin ontbloot bovenlichaam met de contouren van een ingeslikte skippybal aan het roer staat, en duidelijk de regeltjes op het water niet kent.

Al een paar keer moeten schreeuwen om een aanvaring te voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 05:55 #1508261

‘ Je hoort (ontvangt) alleen berichten die in de buurt verzonden worden en dus voor jou bedoeld zijn.
Dat scheelt een heleboel (let en fig) ruis’

Wij hebben een antenne in de mast en een antenne op ongeveer drie meter. Met een schakelaar kan ik kiezen welke antenne gebruikt wordt. Daarmee beïnvloed ik ook het bereik en dus ook de ruis in meerdere betekenissen.

Dual Watch is voldoende scanbreedte voor ons.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 06:02 #1508262

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1688
Slim
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 06:22 #1508263

Kunnen de verkeersposten et cetera je nog bereiken als je alleen een handheld aan hebt?
Laatst bewerkt: 07 sept 2023 06:31 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 06:44 #1508265

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2321
Slim inderdaad! Dan kun je ook heel makkelijk omschakelen als je ontmast zou worden. Hoe ziet zo’n schakelaar eruit? Zal wel van goede Iverliesvrije) kwaliteit moeten zijn. Hoe heten ze en waar kan ik ze vinden?

Over het hebben/gebruik op binnenwater: onlangs op de Gouwzee richting Monnickendam voer een binnenvaartschip in de vaargeul. Een zeiljachtje was met weinig wind aan het afkruizen door de vaargeul heen en ze keken niet achterom. Op een gegeven moment klonk een luid waarschuwingssignaal. De schipper van het binnenvaartschip had kennelijk enige tijd gewacht of de jachtschipper het zou zien en besloot toen het signaal te geven, maar ik heb geen oproep op de marifoon gehoord voor die tijd. Is denk ik ook vrij kansloos want als mensen al een marifoon in dat gebied hebben, en hij staat aan, hoe groot is de kans dat die in dat geval op 10 staat? Meestal staat hij dan op 1.
Eerlijk gezegd zet ik hem vaak ook zacht als hij op 10 staat, omdat er zoveel onnodig gewauwel is. Dan is idd een lage antenne wel een goed idee, of ik zou misschien daar alleen met m’n handheld aan moeten gaan varen.
Laatst bewerkt: 07 sept 2023 06:53 door XanderB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 06:51 #1508268

Nu we het toch hebben over de marifoon al dan niet buiten:

Ik heb de Standard Horizon met een remote RAM3+ Zwart buiten in de kuip en deze zit tegen het schot
gemonteerd naast de deur. Onder de buiskap mooi uit weer en wind.
Maar daar zit maar een heel kort opgerold snoertje aan en dat kan ik niet bedienen van achter mijn roerstand.
Is dus te kort. Erg vervelend. Ik zoek dus al een hele tijd naar een verlengsnoertje o.i.d., maar kan daar niets van vinden. Weet één van jullie daar een mooie oplossing voor???
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 06:56 #1508269

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2321
FriendlySailor schreef :
Nu we het toch hebben over de marifoon al dan niet buiten:

Ik heb de Standard Horizon met een remote RAM3+ Zwart buiten in de kuip en deze zit tegen het schot
gemonteerd naast de deur. Onder de buiskap mooi uit weer en wind.
Maar daar zit maar een heel kort opgerold snoertje aan en dat kan ik niet bedienen van achter mijn roerstand.
Is dus te kort. Erg vervelend. Ik zoek dus al een hele tijd naar een verlengsnoertje o.i.d., maar kan daar niets van vinden. Weet één van jullie daar een mooie oplossing voor???

1e hit op Google: www.joostenwatersport.nl/verle...andard-horizon-7-mtr

Let trouwens erg goed op waar je hem vervolgens ophangt. Ik had in eerste instantie niet door dat het door de RAM unit kwam dat m’n stuurautomaat af en toe hele rare zwiepers maakte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 07:00 #1508271

XanderB schreef :
FriendlySailor schreef :
Nu we het toch hebben over de marifoon al dan niet buiten:

Ik heb de Standard Horizon met een remote RAM3+ Zwart buiten in de kuip en deze zit tegen het schot
gemonteerd naast de deur. Onder de buiskap mooi uit weer en wind.
Maar daar zit maar een heel kort opgerold snoertje aan en dat kan ik niet bedienen van achter mijn roerstand.
Is dus te kort. Erg vervelend. Ik zoek dus al een hele tijd naar een verlengsnoertje o.i.d., maar kan daar niets van vinden. Weet één van jullie daar een mooie oplossing voor???

1e hit op Google: www.joostenwatersport.nl/verle...andard-horizon-7-mtr

Let trouwens erg goed op waar je hem vervolgens ophangt. Ik had in eerste instantie niet door dat het door de RAM unit kwam dat m’n stuurautomaat af en toe hele rare zwiepers maakte.

Daarom zit hij dan ook tegen het schot.
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 07:03 #1508274

XanderB schreef :
FriendlySailor schreef :
Nu we het toch hebben over de marifoon al dan niet buiten:

Ik heb de Standard Horizon met een remote RAM3+ Zwart buiten in de kuip en deze zit tegen het schot
gemonteerd naast de deur. Onder de buiskap mooi uit weer en wind.
Maar daar zit maar een heel kort opgerold snoertje aan en dat kan ik niet bedienen van achter mijn roerstand.
Is dus te kort. Erg vervelend. Ik zoek dus al een hele tijd naar een verlengsnoertje o.i.d., maar kan daar niets van vinden. Weet één van jullie daar een mooie oplossing voor???

1e hit op Google: www.joostenwatersport.nl/verle...andard-horizon-7-mtr

Let trouwens erg goed op waar je hem vervolgens ophangt. Ik had in eerste instantie niet door dat het door de RAM unit kwam dat m’n stuurautomaat af en toe hele rare zwiepers maakte.

Volgens mij is deze kabel bestemd, om van je vaste marifoon naar 't stopcontactje voor de RAM te gaan.

Zojuist telefonisch contact gehad met hen...................is dus idd voor de marifoon naar het stopcontactje.
NIET van het stopcontactje naar de Handheld, :sick: :sick:

Kan ik die kabel niet gewoon doorknippen en een stuk tussen maken (solderen o.i.d.)???
Gert
Laatst bewerkt: 07 sept 2023 07:12 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 07:27 #1508281

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8175
Over marifoon gebruik heb ik weer een andere variant, en ergernissen:

Op zee: aan.
Westerschelde, Noordzeekanaal, aan.
Oosterschelde, Volkerak, HollandsDiep etc uit. De vrachtvaart daar geeft te grote stappen aan: Zo van; Van de Kil naar de Sluis, ja dat zie ik ook wel. En ik (steek nu bij HD12 over) heeft ook geen zin: ik moet toch wegwezen.

ENORME ergernissen:

- De DSC oproepen van Radio Oostende. Moet ik weer naar binnen om die teringherrie uit te zetten.
- Binnenvaart die op hoog vermogen zendt. Waardoor schepen bij de Volkeraksluizen nog ruim op zee te horen zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 10:51 #1508345

Joop66 schreef :
Over marifoon gebruik heb ik weer een andere variant, en ergernissen:

Op zee: aan.
Westerschelde, Noordzeekanaal, aan.
Oosterschelde, Volkerak, HollandsDiep etc uit. De vrachtvaart daar geeft te grote stappen aan: Zo van; Van de Kil naar de Sluis, ja dat zie ik ook wel. En ik (steek nu bij HD12 over) heeft ook geen zin: ik moet toch wegwezen.

ENORME ergernissen:

- De DSC oproepen van Radio Oostende. Moet ik weer naar binnen om die teringherrie uit te zetten.
- Binnenvaart die op hoog vermogen zendt. Waardoor schepen bij de Volkeraksluizen nog ruim op zee te horen zijn.


Voor mijn is het ook altijd de vraag of de marifoon aangaat. Maar na hetinstalleren van de AIS twee jaar terug staat die wel vaker aan. Want dat schept ook verwachtingen bij de genen die jouw signaal op hun plotter zien. Ik heb ook deze zomer gemerkt dat je vaker bij de conversatie betrokken wordt als je scheepsnaam voor iedereen zichtbaar is.
Op mijn thuiswater het Hollandsche Diep alleen als ik de grote geul invaar of bijna bij Dordse Kil ben Gebruik dan bij voorkeur ook nog de handheld om de voornoemde reden dat je anders wel heel veel niet relevante berichten ontvangt. Vokerak idem alleen als ik de geul moet oversteken Is vooral bij de ingang naar het Schelde Rijn kanaal soms handig om de conversatie tussen schepen onderling te volgen. Op het Haringvliet eigenlijk altijd uit.
Oosterschelde aan de Oostzijde van de brug aan op 68. Ook relevant vanwege het niet te doorgronden beleid over het minder of niet bedienen van sluizen en bruggen waar je dan gelijk een update over hoort. Het verschilde de afgelopen juli per dag.
Op zee op kanaal 16 is het niet alleen Oostende die op hoog zendvermogen voor ruis zorgt als je daar niet in de buurt bent. Ook Engelse kuststations komen tot hier. Vaak net niet verstaanbaar waardoor je even moet schakelen wat dat bericht eigenlijk inhield. Vervolgens is er de Nederlandse Kustwacht die luid en duidelijk binnenkomt en vaak communiceert met schepen die je niet terug hoort praten wat soms vraagtekens oproept.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 11:01 #1508349

Herman Hartman schreef :
Joop66 schreef :
Over marifoon gebruik heb ik weer een andere variant, en ergernissen:

Op zee: aan.
Westerschelde, Noordzeekanaal, aan.
Oosterschelde, Volkerak, HollandsDiep etc uit. De vrachtvaart daar geeft te grote stappen aan: Zo van; Van de Kil naar de Sluis, ja dat zie ik ook wel. En ik (steek nu bij HD12 over) heeft ook geen zin: ik moet toch wegwezen.

ENORME ergernissen:

- De DSC oproepen van Radio Oostende. Moet ik weer naar binnen om die teringherrie uit te zetten.
- Binnenvaart die op hoog vermogen zendt. Waardoor schepen bij de Volkeraksluizen nog ruim op zee te horen zijn.


Voor mijn is het ook altijd de vraag of de marifoon aangaat. Maar na hetinstalleren van de AIS twee jaar terug staat die wel vaker aan. Want dat schept ook verwachtingen bij de genen die jouw signaal op hun plotter zien. Ik heb ook deze zomer gemerkt dat je vaker bij de conversatie betrokken wordt als je scheepsnaam voor iedereen zichtbaar is.
Op mijn thuiswater het Hollandsche Diep alleen als ik de grote geul invaar of bijna bij Dordse Kil ben Gebruik dan bij voorkeur ook nog de handheld om de voornoemde reden dat je anders wel heel veel niet relevante berichten ontvangt. Vokerak idem alleen als ik de geul moet oversteken Is vooral bij de ingang naar het Schelde Rijn kanaal soms handig om de conversatie tussen schepen onderling te volgen. Op het Haringvliet eigenlijk altijd uit.
Oosterschelde aan de Oostzijde van de brug aan op 68. Ook relevant vanwege het niet te doorgronden beleid over het minder of niet bedienen van sluizen en bruggen waar je dan gelijk een update over hoort. Het verschilde de afgelopen juli per dag.
Op zee op kanaal 16 is het niet alleen Oostende die op hoog zendvermogen voor ruis zorgt als je daar niet in de buurt bent. Ook Engelse kuststations komen tot hier. Vaak net niet verstaanbaar waardoor je even moet schakelen wat dat bericht eigenlijk inhield. Vervolgens is er de Nederlandse Kustwacht die luid en duidelijk binnenkomt en vaak communiceert met schepen die je niet terug hoort praten wat soms vraagtekens oproept.

Serieus ? :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 12:22 #1508375

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29124
FriendlySailor schreef :

Kan ik die kabel niet gewoon doorknippen en een stuk tussen maken (solderen o.i.d.)???
Ik weet niet of jij dat kan. Het is dus wel de consequentie van het uberhaupt te ver weg plaatsten van het contactdoosje.
Standaard zit er 6 meter bij, dus met de bedoeling om het contact doosje dichterbij te kunnen plaatsten.

Als je doorgeknipt en verbonden hebt, is garantie niet meer van toepassing, mocht dat nodig zijn.

Ik zou er niet voor kiezen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 13:18 #1508390

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6105
Het is eigenlijk heel simpel hoor. Als je een marifoon hebt, hoor je ook een bedieningscertificaat te hebben. En een machtiging om te mogen zenden. Als je dat allemaal hebt weet je ook dat uitluisteren op de VTS kanalen verplicht is. De rest is onprofesionele ruis. Alleen luisteren als het jouw uitkomt of wegdraaien omdat je berichten als storend ervaart hoort daar niet bij.Gebruik eventueel je sqelchknop om ruis te onderdrukken.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 13:41 #1508400

hnrts schreef :
Voor plezierjachten is een marifoon in NL niet verplicht. Zonder marifoon aan boord hoef je ook niet uit te luisteren.

Moet vraag 1 dan niet zijn hoeveel plezierjachten een marifoon hebben? Zeker op binnenwater heeft lang niet iedereen dat.

Ik vraag me dat ook af. In de nodige landen is het gewoon verplicht een marifoon aan boord te hebben. Maar door de simpele regelgeving in Nederland hoeft dat hier niet.

In principe kun je dus altijd proberen op te roepen. En bij geen gehoor er van uit gaan dat ze geen aan boord hebben en overschakelen naar geluids- of lichtsignalen? Iemand toevallig een elektrische scheepshoorn gemonteerd?

Visueel en digitaal is het wel vast te stellen of ze een radarschotel of AIS aan boord hebben dan is een marifoon verplicht.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 13:47 #1508404

Orange Sunset schreef :
hnrts schreef :
Voor plezierjachten is een marifoon in NL niet verplicht. Zonder marifoon aan boord hoef je ook niet uit te luisteren.

Moet vraag 1 dan niet zijn hoeveel plezierjachten een marifoon hebben? Zeker op binnenwater heeft lang niet iedereen dat.

Ik vraag me dat ook af. In de nodige landen is het gewoon verplicht een marifoon aan boord te hebben. Maar door de simpele regelgeving in Nederland hoeft dat hier niet.

In principe kun je dus altijd proberen op te roepen. En bij geen gehoor er van uit gaan dat ze geen aan boord hebben en overschakelen naar geluids- of lichtsignalen? Iemand toevallig een elektrische scheepshoorn gemonteerd?

Visueel en digitaal is het wel vast te stellen of ze een radarschotel of AIS aan boord hebben dan is een marifoon verplicht.

en dan nog is het de vraag of zin in je hebben "Maar na hetinstalleren van de AIS twee jaar terug staat die wel vaker aan."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 13:59 #1508413

Ja helaas wel. Daarom nog wat geluidsignalen paraat hebben. Niet dat ze die wel kennen... ;)

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]


Ik heb twee marifoons (handheld en vast), maar de handheld heb ik vaak uit staan. Vaste staat eigenlijk altijd aan, hoewel een marifoon hebben op de Maasplassen enorm overkill is. Voor Zeeland etc wel fijn.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 07 sept 2023 14:02 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 14:16 #1508415

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29124
Jacht bezitters zijn wel erg vaak wereldvreemd met de marifoon. Ik hoor vandaag een jacht op K16 het zandscheepje oproepen in het Zoal bij Workum. En niks op K10

Zó jammer....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 14:22 #1508418

Calidris schreef :
Jacht bezitters zijn wel erg vaak wereldvreemd met de marifoon. Ik hoor vandaag een jacht op K16 het zandscheepje oproepen in het Zoal bij Workum. En niks op K10

Zó jammer....

Inderdaad, nog maar een keer de praktijk omdat het zo leuk is ;

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 14:22 #1508419

Calidris schreef :
Jacht bezitters zijn wel erg vaak wereldvreemd met de marifoon. Ik hoor vandaag een jacht op K16 het zandscheepje oproepen in het Zoal bij Workum. En niks op K10

Zó jammer....
Dacht dat ie op zee was ;) Had wel ATIS aanstaan?

Officieel is op zee K6 toch? Maar hier in de Noordzee wordt vaak K16 gebruikt?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 07 sept 2023 14:24 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marifoon uitluisteren op 16 07 sept 2023 14:23 #1508420

Jeroen-Pion schreef :
Calidris schreef :
Jacht bezitters zijn wel erg vaak wereldvreemd met de marifoon. Ik hoor vandaag een jacht op K16 het zandscheepje oproepen in het Zoal bij Workum. En niks op K10

Zó jammer....

Inderdaad, nog maar een keer de praktijk omdat het zo leuk is ;

[...]
Hij blijft leuk inderdaad :D :D
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl