Onderwerp: Ankerketting breeksterkte berekenen

Hi Muriel,

Uit de opmerkingen hierzo boven, en ook uit mijn ervaring als jachtschipper, maar ook als machinebouw ontwerper, komt het volgende:

Anker, ketting, en lier zijn als 1 systeem te beschouwen. Alles moet bij elkaar passen.

In die zin begin je bij het anker. Ik weet niet precies wat je op t oog hebt. Kwa kosten en effectieviteit, kun je ook daar weer een hele religieuze beschouwing op los laten. Alles tussen een imitatie Bruce, of een Ultra Marine. Die laatste zijn peperduur. Maar voor veel minder heb je ook al een goed anker. Op dit moment zou ik kiezen voor een Bügel. Niet te duur en komen goed uit alle tests.

Er is niet te berekenen hoe dik dan de ketting moet zijn. Dat zijn praktijkwaardes. De lijst van Rocna hier eerder vermeld, is een goed startpunt.

En dan nog wat: Je moet kiezen welk component je opoffert als alle belastingen te zwaar zijn. Ik ga er van uit, niet de lier. Dus in "grijze" condities moet er iets anders breken. De ketting of de anker verbinding.

Uiteraard moet de nestenschijf hier op passen. Dus: gecalibreerde ketting, en bijpassende nestenschijf.

Dan het stortvolume van de ketting. Voorlopig heb ik daar niks over kunnen vinden. Zelf zou ik uitgaan van een vullingsgraad van ongeveer 30% (dit is een volledige over de duim inschatting). Je weet het gewicht van de ketting. Staal weegt 7,65kg/l. Daarmee kom je tot het volume.

Dan de keuze RVS, verzinkt staal. RVS is NIET sterker dan "normaal" staal. Sterker: een helehoop staalsoorten zijn flink sterker dan RVS. Het glimt wel mooi. Koop wel thermisch verzinkte ketting.

Dan nog een persoonlijk noot: Ik ben geen fan van D-sluitingen om een anker aan de ketting te maken. Een ankerconnector werkt veel mooier. Dat kan weer varieren van een verzinkt ding, tot een nette wartel van Ultra Marine. Bedenk wel: op t moment dat je anker boven komt, zit het waarschijnlijk niet meer in de stand waarin het gevallen is. Daar moet je wel iets mee. Overdwars krijg je het niet naar binnen en op z'n kop past meestal ook niet.

Even nog een opmerking over RVS (316) Dat slijt ongeveer twee keer zo hard als gewoon staal in zout water wat warmer is dan 20 graden. Ik schat in dat na zo'n 300 tot 400 dagen geankerd je wel tot de halve dikte bent.

3Noreen schreef :
ojeeee daar zou ik ondertussen dan bijna op moeten zitten en ik had 7 mm !

Jeroen-Pion schreef :
Duidelijk; cognitieve dissonantie.

Ik denk dat als je op yellow boat , rvs en zoutwater hier op ZF zoekt je een prima uitleg vind hoe het zit.

Ben geen voorstander van rvs ankerconnectors of D-sluitingen. Die gaan een keer loszitten. Ik gebruik deze in grade 100:

3Noreen schreef :
ja RVS, vaak ook de spleetcorossie Maja daar hebben we 316 weer voor uitgevonden die daar heel veel minder last van heeft.

Als je dan zegt nou in theorie zou het wel kloppen maar in de praktijk en dan neem ik mezelf als praktijk , is dat natuurlijk helemaal niet goed .

En dan ben ik altijd nogal zorvuldig, zoiets gaat bij mij niet onopgemerkt

Joop66 schreef :
Voor berekening volume is alleen de afmeting en vorm relevant, niet de soortelijke massa want die kan verschillen afhankelijk van type 8mm ketting. Niet om vliegen af te vangen want je hele verhaal is correct. Of mijn eerdere aanname van 42 dm3 (liter voor het gemak) per 100 meter voor 8mm ketting klopt kan ik trouwens ook niet zo snel vinden dus ook dat kan mis zijn.

Praktijk ervaring RVS 316 en standaard ketting. Anker vrjwel alleen op zout water.

Bij de boot geleverd standaard gegalvaniseerde ketting 6mm Altijd veel vuil mee wat behoorlijk slijtage op ketting en lier gaf. na ongebveer 7jaren forse slijtsporen aan ketting en lier. Breek sterkte, nooit geprobeerd, zal zo´n 40 kg /mm zijn denk ik.
Helemaal afhankelijk welk staal gebruikt is. Voor takelketting kan dat VÈÈL hoger zijn, maar die is zelde gegalvaniseerd.

Sinds 20 jaar RVS 316 in gebruik: altijd schoon boven nog geen slijtsporen opgemerkt.
RVS stuwt en loopt beter Breeksterkte 70 of 80 Kg/mm nooit kettingruimte schoon maken.

Een zelf gemaakt Bügel anker van 10Kg Met RONDE schacht, waarin een klein knikje om het altijd in de juiste positie te laten stuwen.
Heb wel een paar platte ankerschachten gezien die zijdelijngs sterk gebogen waren, anker tussen rotsen en tijwisseling bij wat hardere wind en stroming.

Wanneer mogelijk een vrij diep berging voor de ketting die horizontaal niet te wijd is.
De ketting stuwt dan goed en maakt geen kinken bij neerlaten.

Foto´s staan in heel oude lijntjes.

Een ketting die in twintig jaar gebruik niet slijt. Dat wil ik ook. Het maakt me dan ook helemaal niet uit waar die van gemaakt is. Geen slijtage ! Wie wil dat nu niet. Dat willen we allemaal toch ?

Is er iets op deze wereld wat niet slijt ????

3Noreen schreef :

Nee, maar het ene materiaal stukken sneller dan andere.

Gegalvaniseerd neemt veel vuil mee, inox niet

Vergelijk het eens met auto banden 50.000(?) Km de lagerschalen aan de krukas 500.000 Km

Ik heb ruim 6 maanden op dezelfde plek voor anker gelegen , mijn steiger was gesloopt

Waarmee één DIN 7 mm rvs 316 ketting , een 10 kg rocna anker en een rvs 316 swiffel een 20 kg anker gewicht en 2 x een duivel klauw op één lijn en kikker .

Na ruim 6 maanden was mijn nieuwe steiger klaar .

Het anker was niet meer te vinden
Slijtage aan ketting en swiffel niet waarneembaar, zeker geen mm’ers dat op een constante middellandse zee deining .

Geen aangroei wel op de waterlijn en tot plus minus 1,5 meter wat met borstelen er prima afging .


Dat de excel ridders hiervan op tilt geraken is logisch!

Dit is mijn ervaring, aan deze ervaring ligt geen wetenschappelijke onderbouwing ten grondslag en kan verschillen in de praktijk.

Dan gebruiken jij en ik onze ankerketting op een andere manier. De eerste paar meter ketting direct achter mijn anker is bij mij het grootste deel van de tijd in contact met zand,modder en stenen die op de bodem liggen. De ketting ligt gewoon op de grond. En wordt door de beweging van mijn boot wat heen en weer gesleept door de troep. Met name zand staat bekend om zijn scheurende eigenschappen. Daarom plakken ze het ook op scheurpapier.

3Noreen schreef :
Klopt ik gebruik een anker gewicht waar de ketting verticaal naar beneden gaat en over gaat naar horizontaaal zit het forse gewicht 20 kg .

Voordeel minder geschuur van horizontale ketting en de houdkracht van het anker zelf enorm omhoog gegaan .

Mijn boot heeft geen draadje aan principes en waait met laat winden mee. Dus geen schijn van kans dat het stukje ketting wat horizontaal ligt op de zelfde plek blijft.

Maar ik snap goed waarom jij vind dat jou ketting niet slijt.

3Noreen schreef :
Dat doet die van mij ook , toch beweegt het horizontale gedeelte minder met anker gewicht dan zonder en dat is logisch en ook een beproefde manier van vele ankeraars en wereldomzeilers.

Ik vind niet dat mijn ketting niet slijt , dat blijkt dat hij minder slijt dan verwacht. En zeker geen 50%

Daarentegen was de dynema enorme soft shackle wel aardig ingesleten , deze heb ik maar weg gedonderd .

Ik begrijp ook dat als je 3Noreen heet het niet mogelijk is om van welk bedacht standpunt af te wijken , zo goed ken ik je inmiddels wel. Met welke argumenten men ook komt als Excel zegt kan niet is dat ook zo

Om onze individuele cognitieve dissonanties niet de overhand te laten nemen: hier wat de expert er over zegt:
kb.rocna.com/kb/Chain#Stainless

Het stouwgedrag kan ook meewegen, ingeval van een relatief lage bunker.

dehler31abc schreef :
Update;
Deze link is wel informatief qua sterkte berekening et cetera. Ik vond ook een referentie naar volume dus 42dm3 (liter) per 100m 8mm lijkt in de buurt te zitten. Garantie tot de deur ...

jimmygreen.com/content/217-cal...ght-and-volume-guide

Een paar jaar geleden wilde ik een RVS ketting aanschaffen. Daarom rondgebeld met ook het verhaal wat uit het fotootje hierboven blijkt van slijtage. Ik kreeg van twee bedrijven te horen dat ik nul komma nul garantie kreeg op versnelde slijtage bij gebruik ondergedompeld in zeewater. Die mensen verkopen niet 1 ketting maar hebben ruime ervaring. En moeten bloeden als een klant om garantie aankomt.
Wie ga ik nu geloven ?
Verder heeft yellow boat ons bij herhaling duidelijk gemaakt dat rvs in een zuurstof arme omgeving zoals onder water helemaal niet zo roest vrij is. Hoe warmer het water hoe minder zuurstof er in zit.
Allemaal excel waarheden waar ik inderdaad naast garanties van leveranciers erg aan gehecht ben.

3Noreen schreef :
Het punt is waarom trek je de praktijk ervaring in twijfel?

Waarom zou ik dat doen ? Als het tegen zou vallen zou ik daar eerder voor waarschuwen en afraden, wederom op mijn ervaring in de praktijk.

Het heeft niets met geloof te maken

3Noreen schreef :

"RVS" is niet één materiaal, zoals "aluminium" niet hetzelfde hoeft te zijn als "aluminium". Op welke soort doel je? Zie ook het verhaal van Rocna...

Overigens heeft TS het niet over "RVS" dacht ik?

Nachtvlinder schreef :
Je hebt 100% gelijk. Ik had natuurlijk moeten schrijven RVS DIN 766 A4. En ja ik heb last van een hele domme zendingsdrang. Ik wil andere mensen op de hoogte brengen van de nadelen van RVS DIN 766 A4 ankerketting. Omdat dat een dure vergissing kan blijken te zijn achteraf. Dat is heel erg dom van mij. Dom,dom dom. Laats mensen hun eigen fouten maken. Daar leren ze van.
Nachtvlinder schreef :
Ik reageerde op iemand die RVS aanrade omdat dat HELEMAAL NIET slijt.

Jeroen-Pion schreef :
Omdat jij zelf een RVS ketting hebt gekocht. Toegeven dat dat mogelijk helemaal niet zo'n goede keus was is menselijk gezien heel moeilijk.

3Noreen schreef :
En ik op iemand die beweerde dat in zout water je ketting tussen de 300 en 400 dagen voor de helft zou weg zijn .

Valt ook nog wel mee

Ik heb ook wel een hele dure goede ketting, moest zowaar besteld worden maar ja voor de boot is niks te gek eigenlijk

3Noreen schreef :

Het gaat hier om "oxygen starved environments" zoals wanneer er dood/opgesloten water tussen een kiel-rompverbinding kruipt en in contact blijft met je kielbouten of, zoals wat Rocna aanhaalt, een ketting die onder het seabed verblijft.

Dat is nauwelijks het geval, als ankert, lijkt mij? Het water rondom je ketting is toch niet opgesloten en zuurstof-arm?

Onder welke zuurstofniveau treedt dit daadwerkelijk op, en wanneer speelt dit in de (anders dan Jeroen's) praktijk?

Maar goed: als TS gegalvaniseerd mooi genoeg vindt en hij heeft geen stouwproblemen, dan is gegalvaniseerd natuurlijk de voor de hand liggende keuze.

Tja bij een schroef as speelt het hele onderwerp dan weer niet .

Niet op zout water / warm water
Niet op slap materiaal
Niet op slijtage
Niet op spleet corrosie
Niet op belasting / torsie

Anode erop en klaar . No brainer lijkt het en voldoende zuurstof .