Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ankerketting breeksterkte berekenen

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 13:49 #1511885

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Mijn God jongens ik stel nog eens een vraag :P :P :P
Ik dacht ik hou het simpel en beperkt mijn vraag tot de ketting ;) .

Manlief wil graag een ankerlier, want het ophalen van het anker is soms echt ontzettend zwaar vooral als er troep aan blijft hangen. Ik beschouw ankerlier en ketting als een geheel, maar zie nogal op tegen het gewicht.
Rocna 15 of 20 + 50 meter ketting 8mm ca 75 kilo + ankerlier + 30 meter lijn = ongeveer 100kg op een plek waar je het eigenlijk niet wilt hebben. Vandaar dat ik me afvroeg of we niet met een minder dikke ankerketting uit de voeten zouden kunnen, scheelt veel gewicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 13:51 #1511886

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6719
muriel schreef :
Mijn God jongens ik stel nog eens een vraag :P :P :P
Ik dacht ik hou het simpel en beperkt mijn vraag tot de ketting ;) .

:laugh: :laugh: Weet waar je aan begint als je op ZF een vraag stelt!
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 13:56 #1511888

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
RobertWalter1 schreef :
Als je wat rondsnuffelt op de Rocna-site, zie je dat ze voorstander zijn van polyester ankerlijn, met een kettingvoorloop van tien meter (voor ons formaat boot). De volgende vraag is dan natuurlijk welke lijn en welke diameter? :)
Haha, nee de volgende vraag is, heb je dat linkje.
Ik heb het vaker gehoord, maar nog niet kunnen vinden op de Rocna site
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 13:59 #1511889

Waarom hebben kettingschalmen eigenlijk geen mini-anode? Aan de binnenkant ofzo, dan hindert het niet? En dan elk voorjaar een paar honderd van die metalen knopjes er op punnikken :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:01 #1511891

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Ilex schreef :
Je zou haast geen vragen meer durven stellen, hier op het forum...

Beetje jammer om te verwijzen naar "zoek het maar op, is genoeg over geschreven"...

8mm is meest gangbaar.
Ga je voor een high graden (Maggi), dan kom je wellicht toe met 6mm.
Scheelt veel gewicht op verkeerde plek.
Breeksterkte ketting zal in meeste gevallen hoger liggen dan houdkracht anker zelf.

Wij hadden op vergelijkbare boot 8mm, 60m, Maggi (G40), 20kg Rocna.

Thanks daar heb ik wat aan! Zit te denken aan ongeveer dezelfde set up alleen vraag ik me af op ketting niet dunner kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:03 #1511893

Dat kan dus, 6mm van een (veel) hogere grade dus breeksterkte.

Nog wel de vraag: wat voor schip heb je, dat je bang bent voor performance of comfort verlies met 8mm ketting voorop?

En nogmaals de vraag: waar wil je gaan ankeren en onder wat voor omstandigheden? Dat kan je keuze ook nogal beïnvloeden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:08 #1511896

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16770
Mijn gedachten:
Waarom wil je zoveel ketting hebben?
Waarschijnlijk omdat ketting over de lier loopt want ketting voegt niets toe aan houdkracht, hooguit tegen slijten en wat korter op je anker drijven.
Neem b.v. 10 meter ketting en de rest een soepele, lekker dikke lijn.
Je vaart richting anker en trekt de lijn binnen op de hand tot de ketting, de rest doe je desgewenst op de lier. Easy en geen kilo's overtollig aan boord.
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 14:08 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:14 #1511899

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
RobertWalter1 schreef :
Als ik het goed begrijp gaat vraag van TS o.m. over het berekenen van de benodigde breeksterkte van de ketting, mogelijks bedoelt TS ook de benodigde uitbreeksterkte c.q. grootte en gewicht van het anker. Rocna geeft overwegingen (verkapte adviezen) over de ankerketting (materiaal, schakelgrootte en lengte). Geen formule maar tabellen.

Nee het gaat me niet om de uit breeksterkte maar om de breeksterkte van de ketting, dit ivm het gewicht.

W.b. gewicht van de ankerketting, daar geeft Rocna ook wat benaderende cijfers over. Gevolgd door de constatering dat er doorgaans beter bespaard kan worden op kettinggewicht en het advies dan een anker van een maatje meer te nemen.
Nog geen info tegengekomen hoeveel ruimte zo’n ketting inneemt in de ankerbak, maar misschien kunnen we met zijn allen eens in onze ankerbak kijken en een gezamenlijke schatting maken voor TS?

Ik ben nog geen formule tegengekomen w.b. afmetingen anker, wel adviezen van producenten (doorgaans in tabelvorm), en adviezen op fora om dan 1 maat groter/zwaarder te nemen.

Maatje groter voelt toch altijd een beetje als wij van wc-eend adviseren wc-eend. Heeft iemand het toevallig ooit getest?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:25 #1511900

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Johan22 schreef :
www.zeilen.nl/aan-boord/zeeman...aar-moet-anker-zijn/

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Thanks, handig linkje. Zegt alleen niks over de breeksterkte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:31 #1511903

3Noreen schreef :
Jeroen-Pion schreef :

Waarom zou ik dat doen ?

Omdat jij zelf een RVS ketting hebt gekocht. Toegeven dat dat mogelijk helemaal niet zo'n goede keus was is menselijk gezien heel moeilijk.

Wat een belachelijke bewering :laugh: :laugh:

volgens mij gaat er inmiddels heel veel mis tussen jouw oren , mag hopen dat die trend in SLIJTAGE niet te snel gaat :whistle:
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 14:32 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:33 #1511904

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Joop66 schreef :
Hi Muriel,

Uit de opmerkingen hierzo boven, en ook uit mijn ervaring als jachtschipper, maar ook als machinebouw ontwerper, komt het volgende:

Anker, ketting, en lier zijn als 1 systeem te beschouwen. Alles moet bij elkaar passen.

Klopt dus ik dacht ik begin bij de ketting, kijk vervolgens welke lier daarbij past.
In die zin begin je bij het anker. Ik weet niet precies wat je op t oog hebt. Kwa kosten en effectieviteit, kun je ook daar weer een hele religieuze beschouwing op los laten. Alles tussen een imitatie Bruce, of een Ultra Marine. Die laatste zijn peperduur. Maar voor veel minder heb je ook al een goed anker. Op dit moment zou ik kiezen voor een Bügel. Niet te duur en komen goed uit alle tests.

Ik zit te denken aan een Rocna Vulcan 15 of 20. Dit omdat ie voor zover ik kan zien redelijk goed past op de bestaande anker roller.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:43 #1511905

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8420
muriel schreef :
Ilex schreef :
Je zou haast geen vragen meer durven stellen, hier op het forum...

Beetje jammer om te verwijzen naar "zoek het maar op, is genoeg over geschreven"...

8mm is meest gangbaar.
Ga je voor een high graden (Maggi), dan kom je wellicht toe met 6mm.
Scheelt veel gewicht op verkeerde plek.
Breeksterkte ketting zal in meeste gevallen hoger liggen dan houdkracht anker zelf.

Wij hadden op vergelijkbare boot 8mm, 60m, Maggi (G40), 20kg Rocna.

Thanks daar heb ik wat aan! Zit te denken aan ongeveer dezelfde set up alleen vraag ik me af op ketting niet dunner kan.

Ketting kan dunner, bv 6mm, als je high grade neemt.
Gewicht ketting doet niet veel aan demping als het écht hard waait...

Of een Vulcan past... HM, goed kijken, is best raar modelleke.

Overigens is deze discussie, uiteraard, al eens gepasseerd. Geen erg, maar hier heb je link.

zeilersforum.nl/index.php/foru...gewicht-ankerketting
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:44 #1511906

  • muriel
  • muriel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
holtere schreef :
Mijn gedachten:
Waarom wil je zoveel ketting hebben?
Waarschijnlijk omdat ketting over de lier loopt want ketting voegt niets toe aan houdkracht, hooguit tegen slijten en wat korter op je anker drijven.
Neem b.v. 10 meter ketting en de rest een soepele, lekker dikke lijn.
Je vaart richting anker en trekt de lijn binnen op de hand tot de ketting, de rest doe je desgewenst op de lier. Easy en geen kilo's overtollig aan boord.

Goed punt.

Het idee van de lange ketting komt waarschijnlijk vooral voort uit onze anker ervaringen met onze vorige boot. Daar zat 10 meter ketting op met lijn. We lagen net iets te vaak te krabben. Maar toegegeven het anker was ook niet veel soeps.
Ik heb ook een beetje het idee dat de echte ankeraars altijd ketting gebruiken, maar misschien is dat onzin. Dus vandaar. En het gemak uiteraard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:53 #1511911

muriel schreef :
holtere schreef :
Mijn gedachten:
Waarom wil je zoveel ketting hebben?
Waarschijnlijk omdat ketting over de lier loopt want ketting voegt niets toe aan houdkracht, hooguit tegen slijten en wat korter op je anker drijven.
Neem b.v. 10 meter ketting en de rest een soepele, lekker dikke lijn.
Je vaart richting anker en trekt de lijn binnen op de hand tot de ketting, de rest doe je desgewenst op de lier. Easy en geen kilo's overtollig aan boord.

Goed punt.

Het idee van de lange ketting komt waarschijnlijk vooral voort uit onze anker ervaringen met onze vorige boot. Daar zat 10 meter ketting op met lijn. We lagen net iets te vaak te krabben. Maar toegegeven het anker was ook niet veel soeps.
Ik heb ook een beetje het idee dat de echte ankeraars altijd ketting gebruiken, maar misschien is dat onzin. Dus vandaar. En het gemak uiteraard.

Lijn gaat prima maar het is wat afhankelijk natuurlijk waar je ankert .

Zijn er veel rotsen of stenen , tja dan is het ten zeerste af te raden, is het voornamelijk een mooie zandbodem ander verhaal .

Ik anker meetal op zand bodem 15 meter ketting , en een ankergewicht dat effect doet meer dan een paar meter ketting !

Rest is en stevige lijn ik heb ca 50 meter lijn .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 14:59 #1511912

dit is misschien wel interessant voor je een oud artikel van de TU Delft ;
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 15:02 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:03 #1511914

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
dehler31abc schreef :
dehler31abc schreef :
muriel schreef :
En hoe kom ik er achter hoeveel ketting er past in de ankerbak? Bestaat er een soort van formule waar je de massa van een ankerketting kunt uitrekenen?

Bedoel je volume omdat je vraagt hoeveel er in de ankerbak past? Dat is ruwweg 42 dm3 (of liter) per 100 meter 8mm ketting meen ik (is een tijdje geleden dus kan me vergissen, ik heb nu iets veel eenvoudigers qua ankergerei).

Update;
Deze link is wel informatief qua sterkte berekening et cetera. Ik vond ook een referentie naar volume dus 42dm3 (liter) per 100m 8mm lijkt in de buurt te zitten. Garantie tot de deur ...

jimmygreen.com/content/217-cal...ght-and-volume-guide



Geinig. Als je door deze data heen rekent, kom je op een vullingsgraad van 40%.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:40 #1511927

muriel schreef :
Maatje groter voelt toch altijd een beetje als wij van wc-eend adviseren wc-eend.

Nee, dat is de catenary fallacy.
www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php

In combinatie met derde generatie ankers ben je in “when the shit hits the fan” beter af met een zwaarder anker en lichte, rekkende lijn, dan met een lichter anker en zwaardere ketting (die in deze situatie beide recht zijn getrokken). Reden voor tenmiste een kettingvóórloop heeft met rubuusheid tegen doorschavielen te maken.
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 15:46 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:47 #1511929

Nachtvlinder schreef :
muriel schreef :
Maatje groter voelt toch altijd een beetje als wij van wc-eend adviseren wc-eend.

Nee, dat is de catenary fallacy.
www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php

In combinatie met derde generatie ankers ben je in “when the shit hits the fan” beter af met een zwaarder anker en lichte, rekkende lijn, dan met een lichter anker en zwaardere ketting (die in deze situatie beide recht zijn getrokken). Reden voor tenmiste een kettingvóórloop heeft met rubuusheid tegen doorschavielen te maken.

Dit is dan wel een interessant plaatje en geeft wellicht ook wat informatie over de breeksterkte


10 meter bootje geeft 600 daN bij 50 kn wind dat is ongeveer 611Kgf ?

Laatst bewerkt: 21 sept 2023 15:52 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:51 #1511931

Dan zou de dunste MickyMouse ketting volstaan, qua treksterkte… Zal wel zonder deining, windvlagen en gieren zijn, maar dan nóg…
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 15:59 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:57 #1511932

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1021
muriel schreef :
Klopt dus ik dacht ik begin bij de ketting, kijk vervolgens welke lier daarbij past.

Ik zou dat denk ik andersom doen, eerst een lier selecteren en dan een bijpassende ketting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 15:58 #1511933

Nachtvlinder schreef :
Dan zou de dunste MickyMouse ketting volstaan, qua treksterkte…

Daar lijkt het wel op , hier gewoon gegalvaniseerd (rvs ligt gevoelig)

Diameter ketting Werklast Breeklast Gewicht
6mm DIN766/ISO4656 G40 600 kg 2.448 kg 0,8 kg
8mm DIN766/ISO4565 G40 1.100 kg 4.385 kg 1,42 kg
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 15:58 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 16:02 #1511934

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1707
Bij wie is ooit (tijdens het ankeren) een ketting gebroken?
Ik wed dat dat nog nooit bij iemand van ons (op dit forum) is gebeurd.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 16:03 #1511935

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13624
niet moeilijk doen, voor <7t
gewoon 8mm etc
klara
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 16:07 #1511938

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Reed schreef :
Bij wie is ooit (tijdens het ankeren) een ketting gebroken?
Ik wed dat dat nog nooit bij iemand van ons (op dit forum) is gebeurd.

het hele verhaal rond ankeren is een verhaal van angst en zeker niet rationeel.
Ik heb wel eens een anker verspeeld. Kwam niet meer boven. Dus ketting kappen. Dan ben je wel blij dat je een gewone standaard ketting gebruikt in je lier die min of meer overal te koop is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 21 sept 2023 16:10 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ankerketting breeksterkte berekenen 21 sept 2023 16:27 #1511941

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Sunshine 36 schreef :
Waarom hebben kettingschalmen eigenlijk geen mini-anode? Aan de binnenkant ofzo, dan hindert het niet? En dan elk voorjaar een paar honderd van die metalen knopjes er op punnikken :blink:

Hebben ze. Dat heet thermisch verzinkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl