Onderwerp: Marifoon contact met kust verkeersposten

rooiedirk schreef :
Tendentieus artikel. Watersporters gevaarlijk ?
Uit het artikel;
De meest voorkomende overtredingen betroffen snelheidsoverschrijdingen, het niet gebruiken van het dodemanskoord en het niet hebben van een vaarbewijs.

Dit lijkt me niet de doelgroep van zeilsersforum. Het lijkt me meer gaan over snel varende motorboten.

Meer objectief.

Dat hebben we in het draadje “verplicht vaarbewijs?” Al eens uitgebreid besproken.
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/reisvoorbereiding-en-veiligheid/601844-invoering-verplicht-vaarbewijs?start=25#1497344

De titel is tendentieus want men doelt op overtredingen maar kopt ongelukken.

Qua ongelukken was het juist zo dat in die periode de ongelukken in de beroepsvaart 50% omhoog waren gegaan en in de pleziervaart niet.
Er is een lobby voor een vaarbewijs en daar worden argumenten bij verzonnen.

Op basis van de data zou een vraag om bijscholing voor beroepschippers logischer zijn.

Als je het nieuws van de laatste paar jaar volgt dan zou “rekenen”, “kaartlezen” en “bordenalertheid” de kern moeten zijn gezien het toenemende aantal eenzijdige ongelukken met kunstwerken. Misschien ook een dodemansknop, slaap en TV sensor?

Als er een botenpasje komt (zoals voor een snelle motorboot en marifoon) met registratie van eigendom en en ook met betaalde BTW dan mag daar van mij een vaarbewijs tegenover staan.
Een jaar een proef vaarbewijs en binnen die tijd je vaarbewijs halen. Al doende leren de meeste beter, zeker als het moet.

Je hoeft nu geen vaarbewijs te hebben (voor de meeste bootjes) maar de regels kennen moet je wel en daarvan weten we best dat dat wel wat tegenvalt.
Weet je nog niet of je dan ervaren kan varen, maar een beetje kennis kan geen kwaad.
(En haal dan de onzin uit het vaarbewijs: bijvoorbeeld: voor een brandblusser verdiep je je in het type als je deze koopt. Daarna gebruik je wat je hebt. Type is dus gebaseerd op je aanschaf en niet op je actuele kennis. Maar ja, zodra er een boekje gemaakt wordt duiken overal de “farizeeërs” op).

3Noreen schreef :
Zeepost is weer een platform van en voor de Bruine Vloot. De hand in eigen boezem steken is er niet bij. Hoog "hullie" gehalte. Er wordt niet in gelogen, maar de selectie van feiten is op z'n minst oncomfortabel.

Dat 2e bericht is gewoon compleet en feitelijk.

Mbt de dodelijke slachtoffers bij jaggies:




Misschien 1. Maar dat is niet eens zeker.

Unster schreef :
Ja, die zin in dat artikel begreep ik ook niet. Ik was t alweer vergeten.

Mijn ervaring op zee en drukke waterwegen, IJsselmeer kom ik weinig, is dat de allergrootste ergernis van VC's is dat mensen zich niet melden en men dus niet weet of er uitgeluisterd wordt. En Rara politiepet, bij de meesten die zich niet melden is dat ook zo.

Werklijk iedere keer dat ik de Maasmond passeer is er weer zo'n clown die niks in de gaten heeft, en waar de hele bende voor moet uitwijken. Ok, die ene keer dat ik met NW6 van Scheveningen naar Slijkgaat ging, niet. Toen was ik t enige jacht op t water.

Melden, dan maak je bekend dat je het spelletje meespeelt.

3Noreen schreef :
Dit slaat weer alles! Je zuigt allerlei aannames uit je duim! Ik zeg heel voorzichtig dat ik dat anders zie (en laat jou mening de jouwe) en dan trek je gelijk alle registers met stront weer open? Je ziet waanbeelden dat is duidelijk. Mensen die achterdochtig zijn zien in elke opmerking een aanval en gaan dan gelijk met modder terug gooien omdat ze vinden dat ze aangevallen worden als iemand een andere mening toegedaan is.

Als ik bovenstaande aantijgingen en maatschappelijke indeling lees, denk ik dat je inderdaad in jou geval de wereld een grote dienst bewijst met alleen een portofoon.
Hans heeft het werkelijk goed gezien, waarvan akte.

Ik denk dat je ondertussen op andere asociale media beter tot z'n recht komt.

ik denk dat Noreen heilig verklaard is, hem kan niets overkomen. Ongelukken bagataliseren, marifoon is ook zinloos. Nog ff en dan looptie zo over de plas weg op blote voeten.

Calidris schreef :
Ach gut, weer zo een die het niet kan laten persoonlijk aan te vallen. Maakt het echt gezellig op ZF.

3Noreen schreef :
Zeker.

3Noreen schreef :
Eens met enkele van bovenstaande punten. De meldingen van verkeersposten die wíj́ hebben meegemaakt dat er 'geen contact was' met een pleziervaartuig (ook eenmaal een visser) waren overigens gewoon feitelijk en klonken beslist niet geïrriteerd. Blijkbaar heb jij ook anders meegemaakt.

De keuze van een watersporter om al dan niet een marifoon aan boord te hebben is het niet het probleem, wèl dat hij/zij die niet goed kan gebruiken vanwege montage in de kajuit zonder goede afluistering/bediening in de kuip. Daar kan een verkeerspost of zeeschip weinig aan doen. Mag wat mij betreft dus bij de verbeterpunten die je hierboven opsomt.

Je keuze 'marifoon of geluidssignalen' lijkt mij een zogenaamde valse tegenstelling.

Met je argumentatie tegen marifoongebruik gooi je in mijn ogen het kind met het badwater weg (WikiWoordenboek: "bestrijding van een mogelijk nadeel zo overdrijven, dat een belangrijker voordeel verloren gaat").

Calidris schreef :
Het zou beter te begrijpen zijn hoe jij het dan wel ziet op het ruime binnenwater en mensen zonder marifoon.

3Noreen schreef :
Spiegel helpt.
Je vertoond al enige tijd gedrag waarbij de angst van het onderspit boven komt drijven. Als iemand zegt dat hij dat anders ziet, zonder verdere veroordeling, vindt jij het kennelijk nodig om in de verdediging te schieten met dit soort posts.

3Noreen schreef :
Marifoon heb je om diverse redenen:
- Om anderen te horen als ze hulp behoeven
- Om bewust te zijn van wat er om je heen gebeurd (zie boven)
- Om zelf hulp te kunnen roepen
- Om te kunnen communiceren in onzekere nautische situaties.

Ik kan met allerlei superlatieven jou in hokjes douwen, maar dat mag je zelf doen. Voor mij is duidelijk waar jij staat, dat mag, maar ik denk daar nog steeds anders over dan jij. Allen heb ik geen emotionele argumenten, alleen maar rationele met enige empathie naar andere mede watersporters die het wel serieus nemen.

Om over de "awareness" nog maar te zwijgen.

Als er iemand, hypothetisch dan, afborreld op het wad of ijsselmeer met slecht weer zonder marifoon, trek ik mijn schouders op: dat was dus een keuze toen hij/zij vertrok. Iemand die op ruim binnenwater wel tijdig hulp kan roepen met een marifoon, geeft anderen de gelegenheid om te kúnnen helpen.

Ik heb verder geen behoefte om het met je eens te zijn.

Hans V schreef :
Laat dat nu net goed zijn opgelost met een hand marifoon.


Dan lees je mijn bijdrages toch niet op de wijze die ik bedoel. Ik heb gewoon mijn bedenkingen bij de manier waarop de marifoon nu gebruikt wordt. Het kan gewoon beter en inclusiever.

Calidris schreef :
Persoonlijke aanvallen zijn inderdaad niet fijn. Daarom zijn ze niet toegestaan.

Calidris,
ik denk dat je nu een beetje uit emotie, maar ervaring KNRM -werk reageerd.
Maar waarschijnlijk heb je meer (onnodige) lijken gezien dan 3N

Calidris schreef :
Maar dan zijn we het toch met elkaar eens. Zo'n vaarweg gebruiker zonder marifoon mag op het ruime binnenwater zoals IJsselmeer en Wadden gewoon varen.
Of jij hem wel of niet wilt helpen als hij of zij in nood verkeerd laat ik geheel aan jou verantwoordelijkheid. Je moet vooral laten wat je niet wil doen. Overigens schijnt de wetgever daar ook een oordeel over te hebben. Maar ik sta niet in de schoenen van een handhaver in dit geval. Geeft ook direct inzicht in het nut van de KNRM app op je telefoon.

Hans V schreef :
Dat schrijf ik niet. Er is geen tegenstelling. Ze dienen beide gebruikt te worden. Geluidssignalen zijn voor zover ik weet voor alle schepen verplicht. Marifoon alleen als die aanwezig is.

Over het wel serieus nemen. Hoe moeten we omgaan met de kritiek van het OVV dat de communicatie te kort schiet ? Gaat een grotere luidspreker in de kuip zoals Hans V voorstelt het verschil maken ? Of is er toch meer nodig ?

3Noreen schreef :
te kort schieten in communicatie red je goed zonder marifoon.

www.msveronica.eu/varenopdever...-op-de-binnenwateren

3Noreen schreef :
Ik heb niets tegen een handmarifoon (sterker nog, wij hebben er ook een). Maar zoals je weet is het bereik van die dingen nogal beperkt. Contact met een verkeerspost (onderwerp van deze draad) zal niet altijd succesvol zijn, en zeker voor een noodoproep midden op zee is een vaste marifoon (met antenne in de mast) toch echt de betere keuze.

Maar goed, iedereen is vrij om hierin eigen keuzes te maken.

3Noreen schreef :
Een luidspreker (en eventueel ook bediening) in de kuip maakt in sommige gevallen een wereld van verschil. Nu worden oproepen naar goedbedoelende watersporters soms gewoon niet gehoord of durft de schipper zijn positie bij helmstok of stuurwiel niet te verlaten om te antwoorden. Maar dit is uiteraard maar een deel van de puzzel, ook de rest van de keten (radiodiscipline, overwinnen van marifoonangst bij watersporters, correcte boordverlichting, naleven COLREGs, enz. enz.) moet kloppen. Ruimte voor verbetering zal er altijd blijven.

Als je word opgeroepen kan je dan gewoon terug toeteren? Dat is wel handig. Die toeter is waterbestendig en vanachter het roer goed te bedienen. Dan moet ik alleen even alle geluidseinen gaan leren, of zo’n mooie sticker in de kuip.

HenkT schreef :
Even uit het OVV rapport.





Had een geluidsein geholpen de schipper van de watertaxi om duidelijk te maken wat de bedoeling was ? Uit het marifoon contact was hem nog niet duidelijk wat de bedoeling was. Achteraf zul je het nooit weten. Verder zou een geluidsein mogelijk nog een indicatie gegeven kunnen hebben waar de snelboot zich bevond.

Of een geluidssein had geholpen weet ik niet. Is dat te horen op een snelboot? Weten de mensen in die boten gelijk wat er met het sein wordt bedoeld? Is het nog wel van deze tijd? Ik weet het niet maar twijfel daar wel aan. Behalve voor het vragen om een brug opening aan het begin van mijn zeil carrière heb ik nog nooit van de toeter gebruik gemaakt.

HenkT schreef :
Eén ding weten we wel zeker. Het marifoon contact werkte niet. Ik schat in dat op de watertaxi de toeter van de snelboot goed te horen zou zijn geweest.