Onderwerp: Marifoon contact met kust verkeersposten

3Noreen schreef :
Het marifoon contact werkte hier niet, maar die 990 andere keren wel, mogelijk. Dus net dit voorbeeld pakken ondersteunt jouw visie, maar mag voor ons nog geen reden zijn om allemaal aan de handmarifoon zonder ATIS te gaan
René

Kock1964 schreef :
Het framen dat ik een marifoon gebruik zonder ATIS vind ik nogal onfris en draagt niet bij tot een zinvolle discussie. Je beschuldigt mij vrij openlijk van crimineel wet overtredend gedrag.

3Noreen schreef :
Oh sorry, ik meende dit te begrijpen uit een eerdere post met Helios.
René

Ik blijf het onlogisch vinden om bij incidenten door slechte communicatie per marifoon geluidssignalen als oplossing aan te dragen. De watertaxi had een geluidssignaal van de snelboot in dit geval waarschijnlijk wel gehoord inderdaad, omgekeerd was dat waarschijnlijk niet het geval geweest. Ik betwijfel of geluidssignalen bij deze snelvarende schepen iets aan de situatie hadden veranderd. Marifooncontact werkt in het gros van de gevallen prima, er worden op de Noordzee alleen al dagelijks honderden afspraken gemaakt die resulteren in een vlotte en veilige vaart zonder aanvaringen. Datzelfde via geluidssignalen realiseren zie ik in de praktijk niet gebeuren (zou een aardig toeterconcert geven in het Kanaal, waarbij niemand nog zou weten welk schip er nu weer probeert te communiceren). Hetzelfde geldt overigens voor de binnenvaart op de rivieren. Die marifoon is dus een uitkomst en blijft broodnodig.

De geluidssignalen van zeiljachten worden vrijwel gegarandeerd niet op de brug van een zeeschip gehoord, laat staan bij een verkeerspost. Geen praktisch alternatief voor watersporters dus, hoe wettig het allemaal ook is.

Gelukkig zijn er voor op zee tegenwoordig ook de marifoon en AIS-transponder.

Hans V schreef :
Precies, goed verwoord.

3Noreen schreef :
De aanstellerige hyperbolen gieren weer in het rond.
Een wetsovertreder is niet automagisch ook een crimineel.

3Noreen schreef :
Als je op die specifieke vraag gewoon antwoord had gegegvenwas het "framen" niet gebeurd. Nu je daar , principieel of uit angst, over zwijgt legt dat een bepaalde onvermijdbare zweem over je zelf heen.

Hans V schreef :
wederom +1

Ach, een kat in het nauw..............

Michieltje heeft een prima post geplaatst.

Die "illusion of control" past erg goed bij 3N.

Hans V schreef :
Gewoon blijven herhalen is een goede manier om een discussie te beëindigen. Als het OVV niet de aanbeveling had gegeven om beter te communiceren zou ik je beina geloven. Maar in alle eerlijkheid ik heb meer vertrouwen in eeninstituut als het OVV. Nergens pleit ik voor het afschaffen van het marifoon gebruik. Maar het is niet het Zwitserse zakmes wat op alles past. Daar zouden we rekening mee moeten houden.

Wadloper schreef :
Leuk alternatieve feiten.

Crimineel is gedefinieerd als een dader van strafbare feiten volgens het woordenboek dan wel, niet volgens Wadloper.

HenkT schreef :
De praktijk. Ik ben zowel plezier- als beroepsschipper.
Uit ervaring weet ik dat communicatie met een verkeerspost via geluidssignalen niet werkt.
Uit ervaring weet ik dat marifooncontact met andere vaartuigen en verkeersposten bijna altijd uitstekend werkt, veel misverstanden voorkomt en rust geeft voor alle betrokkenen, ook als ik vaar op mijn jachie.
Uit ervaring weet ik dat bijna geen enkele pleziervaarder weet wat de geluidssignalen betekenen.

Als ik als schipper/kappie vaar op een passagiersschip in Friesland, geef ik bij iedere manoeuvre het passend geluidssignaal om aan de jachten te laten weten wat ze kunnen verwachten.
In een periode van vele jaren is er één keer een jachtschipper geweest die adequaat reageerde, een Duitser. Bij alle anderen zag ik apathie, paniek of boosheid, waarschijnlijk uit onwetendheid.

Uit ervaring weet ik dat ik liever en veiliger communiceer via de vhf dan via de toeter.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Wie is de kat ? De WC-eend die zijn waar aanprijst ?
Maar nee geen "illusion of control" het tegendeel zelfs. Ik denk dat de communicatie niet goed verloopt op het water. Ik ben er bepaald niet gerust op. Ik neem in tegenstelling tot de heersende moraal op ZF het OVV uitersts serieus en hou er geen alternatieve feiten er op na. Het lijkt wat dat betreft sterk op de discussie hier op ZF over de veiligheid op de bruine vloot. De hele strekking van dit draadje is voor de meesten. Wij doen het goed en er is geen enkele reden om kritisch te kijken naar ons eigen gedrag. Vooral de ander moet beter zijn best doen. Ook hier zijn het precies de zelfde personen die ageren tegen het rapport van het OVV.

Hans V schreef :
In het door het OVV onderzocht voorval wilde de kapitein van de snelboot comuniceren met een klein schip. Draai je niet om je gelijk te halen de situatie om ?

Berghout-2 schreef :
Is er een ongeluk gebeurt waarbij een schip de verkeerspost heeft geramd ?

Berghout-2 schreef :
Heb jij niet ook een tijd in R'dam op een klein veerpondtje gevaren ? Het schijnd daar heel goed te gaan.

Mooi he? We hebben het over communicatie per VHF, dat dat niet altijd duidelijk en helder is.
Nu schrijven we het letterlijk op dit forum, wordt het nog onduidelijker !

3Noreen schreef :
Volgens Van Dale (13e druk) is "misdadiger" een synoniem voor crimineel. Dan begrijp je misschien een beetje waar ik heen wil.

Wat eigenlijk vooral mijn punt is: je bent jezelf hier voor het oog van ZF onsterfelijk belachelijk aan het maken. Je vecht tegen windmolens, als een moderne Don Quichotte. Dat is in laatste instantie vooral vervelend voor jezelf.
Op dit moment zijn er nog mensen die je weerwoord bieden, zodat het lijkt alsof deze discussie ergens over gaat. Je klaagt iets aan dat overduidelijk niet in alle gevallen perfect functioneert. Maar dat komt niet door het middel (de marifoon) maar door de manier waarop bepaalde gebruikers ermee om gaan.
Dat is wat mij betreft geen reden om het middel (de marifoon) dan maar helemaal te laten voor wat het is. Daar help je jezelf niet mee.
Op de openbare weg stellen mannen (soms zelfs vrouwen) in auto's zich ook voortdurend aan als idioten. Je kunt dan besluiten de auto verder te laten staan en te gaan fietsen (op zich een uitstekend idee) maar je hebt dan nog steeds te maken met die idioten in auto's. Dat schiet niet op, hè?

Tot later maar weer.

3Noreen schreef :
Als aan jou zo'n insinuerende vraag wordt gesteld voel jij je persoonlijk aangevallen.
Ik antwoord slechts met "nee".



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef :
Dat is de zoveelste die framed dat ik de marifoon wil afschaffen.

Sterker nog ik gebruik hem vaak om aan een sluismeester mede te delen dat het licht wel is waar op groen staat maar dat ik de sluis pas invaar als ik zie dat de beroepsvaart hun schroeven hebben uitgezet.

Berghout-2 schreef :
Ik meende dat jij dat in het verleden hier op ZF zelf geschreven had. Maar als dat niet zo is mijn oprechte verontschuldigen.

begint een behoorlijk hoog trol gehalte te krijgen allemaal

Calidris schreef :
Goed argument. Laten we ZF maar even vergeten.

3Noreen schreef :
lekker zeilen

3Noreen schreef :
3Noreen, dit wordt mijn laatste reactie op jou in dit draadje. Je legt me helaas meermalen dingen in de mond die ik niet beweer. Het kan natuurlijk zijn dat ik niet helder genoeg formuleer. Feit is dat het gesprek alle kanten op zwaait. Beginnend met een foto van je lege marifoonslot en eindigend met je bewering dat ik de aanbeveling van het OVV niet deel of ontken. Hier wordt niemand op het forum wijzer van. Ik kan me regelmatig scherpen aan je soms tegendraadse - maar daarom in mijn ogen juist interessante - bijdragen, maar hier lijkt een inhoudelijke discussie niet (meer) mogelijk.


Evengoed hele mooie zeiltochten gewenst! We delen dezelfde (mooie) passie.