Onderwerp: Marifoon contact met kust verkeersposten

Hoe zou dat gaan in de “theoretische praktijk”? Al je buren luisteren uit op 10 en de KNRM wil buurschepen mee krijgen na jouw mayday, panpan etc. Doet de KNRM dan een “all ships” call op 10?

Bij een DSC noodoproep zullen er wel een boel bellen gaan rinkelen…

3Noreen schreef :
Die in nood heeft andere problemen en wordt door de kustwacht/knrm geholpen en die op een weerbericht wacht luistert slechts enkele minuten op het infokanaal uit en mist misschien iets, maar krijgt de overige 55 minuten van het uur alles mee op 10.

Mocht ik nodig zijn bij een noodsituatie dan zal ik wel opgeroepen worden door de kustwacht. Maar de in nood verkerende heeft ook nog hopelijk iets van noodvuurwerk wat wellicht eerder mijn aandacht zal trekken.

Als iedereen eigen regels gaat verzinnen dan werkt de marifoon communicatie niet zoals bedoeld. Deze regels zijn allemaal reeds netjes vastgelegd, dus handel er na. Blijf voorspelbaar op de marifoon door de regels te volgen, ipv ergernis veroorzaken.

Eens

Helemaal eens.
Maar daarom luister ik op IJsselmeer en wad uit met TriWatch:
16/10/blok cq info op de vaste marifoon
HH voor de communicatie waaraan ik deelneem.

Ik vang hiermee de misinformatie af die uit dit draadje blijkt en ik hoef me als solozeiler niet druk te maken over het juiste kanaal. De vhfinfo app helpt me tijdig het blok of info kanaal te wijzigen.

Ik ben van mening dat ik niemand benadeel, ondanks dat ik in overtreding ben, maar dat ik veiliger af ben en verstandiger richting thuis, om met TriWatch uit te luisteren op een aparte marifoon op ruim binnenwater.
Er is niemand die er last van heeft dat ik al die info meekrijg. Hij mag op DSC staan en TriWatch pak ik mooi mee.

In Rotterdam, Dordt, de Scheldes en Amsterdam/IJmuiden is dat in principe niet nodig. Daar is het duidelijk bekend en is de blokcommunicatie ook professioneel duidelijk. Die begrijpen het echt.

Ik blijf het verwarrend vinden. Op het kaartje van de Waddenzee in de link aan het begin van deze draad vind ik kanaal 16 en 10 niet terug. Ik heb de indruk, ook gestaafd door eigen ervaring, dat wat b100 schrijft een heel eind de bestaande praktijk is. Hoewel bij Noordpolderzeil kanaal 10 gebruikt wordt om afspraken te maken in het smalle ingangskanaal volgens de twee locale personen die ik daarover sprak. Hoewel ik een beroeps die daar dwars in de geul vast lag weer niet kon bereiken op kanaal 10. De schipper in kwestie stond hevig te gebaren op haar dek. Maar ik ben er nooit achter gekomen wat ze wilde. Ik ben maar om haar heen gevaren. Veel gevaar kon ze niet voor mij vormen. Ze lag muurvast met een hoop rook en schroefwater.

De meest zekere methode om daar niet in overtreding te zijn van het uitluisteren van het juiste kanaal is voor mij toch om gewoon geen marifoon te hebben. Wat behoorlijk paradoxaal is. Maar zodra ik maar de indruk krijg dat er voor het overtreden van de uitluisterplicht boetes uitgedeeld worden gaat mijn marifoon subiet van boord.

www.ccr-zkr.org/files/document...rp41nl_pg_062017.pdf

Hier staat in elk geval hoe het afgesproken is:










10 is een simplex kanaal waar schepen elkaar, ook zonder her-uitzendend walstation kunnen horen. Dit lees ik binnen het BPR gebied als “de default” voor ship-ship communicatie. Is er binnen een bepaald gebied echter een ander kanaal daarvoor toegewezen (verkeersposten als 2, 5 zoals genoemd, dan gaan die vóór - óók voor ship-ship). Dat kan technisch doordat deze duplex walstations relayen.

Kanaal 1 en 4 zijn op IJsselmeer resp. Wad geen verkeersposten maar meldposten. Ook duplex maar relayen niet en zijn daarom ook niet geschikt (en ook niet bedoeld) voor ship-ship communicatie.

Concluderend lees ik op binnenwater:
-Uitluisteren en ship-ship op 10 tenzij in blokgebied; dan dáár die uitluisterplicht
-NSV verkeer op 16; geen uitluisterplicht
-Meldposten als je (die alleen) wat te melden hebt

En als het alleen een info kanaal is dan is het nog enigszins te begrijpen. Maar als het een meldpost is die dus alleen maar meldingen in ontvangst neemt, noteert en begrepen terug meld dan is dit dus zinloze meldingscommunicatie want de omgeving heeft er niets aan want die krijgen er niets van mee.

Dit draadje sterkt mij in mijn TriWatch aanpak. Het mag goed zijn afgesproken maar ik ervaar het anders en dat wordt hier bevestigd.
Net als dat ik me ervan bewust ben dat niet iedereen een marifoon heeft ben ik me er ook van bewust dat niet iedereen op het goede kanaal zit maar op een ander voor de hand liggend kanaal.
Ook als iedereen voorgelicht wordt of zijn boekje nog eens leest, dan is dit morgen niet opgelost.

Een kleine overtreding voor ieders bestwil dus.

Ik krijg sterk de indruk dat meldposten (die dus geen blok kanaal zijn) verwarrend zijn en beter eenzijdige info kanalen kunnen worden zoals 23/83 op zee.
Je vermeldt wanneer ze uitzenden, maar oproepbaar moeten ze niet zijn.
De info die ze leveren is naast het weer vooral quasi-statisch (werkgebied, watertemperatuur, wind)

En vooral die borden weghalen.

En als een meldpost dan actueel toch wat te melden heeft, dan op 10. Misschien gericht op 1 schipper, maar door iedereen te volgen. En bij meer overleg naar een klets-kanaal.

Uitzendtijden marifoonverwachting
Gebied Kanaal tijdstip
Ijssel-, Markermeer 1 08.15, 09.15, 10.15 uur et cetera
Texel, Rottum 2 07.30, 09.30, 11.30 uur et cetera
Rottum, Delfzijl 5 07.30, 09.30, 11.30 enz.
Texel 12 07.05, 08,05 enz.
Vlissingen 14 07.50, 08,50 enz.
Ouddorp 25 07.30, 08,30 enz.
Wemeldingen 68 07.15, 08,15 enz.

sy helios schreef :
Wat verwacht jij van je marifoon?

A

AdB schreef :
meer dan hier...

sy helios schreef : Ouddorp doet niet meer mee, Wemeldinge praat zo vlug dat je er niets van mee krijgt.

Ik begrijp niet dat iemand op een insinuerende vraag die drie gesteld wordt moet antwoorden op straffe van het zelf invullen van het antwoord.

En dat het vragen en daarmee de insinuatie, maar blijft doorgaan ondanks dat de vermeende overtreding al ontkend is.
En het wordt voor de zoveelste keer weer opgepakt.

3Noreen heeft een andere redenering, met een voor mij afwijkende conclusie en als consequentie een andere mening.
Best wel fijn om daarmee je eigen conclusie en mening aan te scherpen en je te realiseren dat er meerdere inzichten mogelijk zijn.
Je eigen meningsvorming, positiebepaling en uitvoering van je keuze in weerwil van meerdere mogelijkheden wordt er waardevoller van.

Gaaf land daar buiten ZF.

Booty24 schreef :
Ik had de post hiervoor al gemeld aan het moderator team.

www.portofharlingen.nl/wp-cont...gen-en-Waddenzee.pdf
www.nautin.nl/wb/pages/vaarinf...der-tot-delfzijl.php
www.waddenhaventexel.nl/Marifoonkanalen.pdf
www.defensie.nl/binaries/defen...HP1_Y2011_BAZ116.pdf

6 pagina's berichten en slechts één (genegeerde) verwijzing naar zeilersforum.nl/index.php/foru...een-handigere-manier van begin dit jaar.

vhfinfo.org/map.html is een site die de meeste twijfels uit de huidige draad wegneemt

Arcadia schreef :
Mogelijk is een forum als dit gebruikt om ervaringen uit te wisselen en hoe de praktijk zich heeft ontwikkeld. Net als de formele manier van oproepen niet in de praktijk gebruikt wordt blijkt in dit draadje in een aantal bijdrages ,ook als je die van mij weglaat, dat de praktijk afwijkt van wat in de boekjes staat.

Arcadia schreef :
En toont alsof voor de Waddenzee VHF 4 het belangrijkste kanaal is, terwijl VHF 10 het verplicht uit te luisteren kanaal is.

Hetzelfde geldt voor het IJsselmeer en andere binnenwateren van Nederland: Uitluisteren op 10 tenzij er een blokkanaal geldt.

Fijn dat e.e.a. nu opgehelderd is: dat zal zeker bijdragen aan een effectiever marifoongebruik. Hoewel er altijd sceptici zullen blijven, lijkt mij dat pure winst

Die info-meldposten zijn dus gewoon stoorzenders geworden in de praktijk.
Uitleg en voorlichting werkt langzaam en deels.
Opheffen is een communicatie die direct begrepen wordt.

Eens

Booty24 schreef :
Wat bedoel je met "stoorzenders" en "opheffen", de centrale meldposten opheffen? Het zijn infokanalen die bestaan om het verkeer op 10 (=doel schip-schip) niet te storen maar toch de mogelijkheid te bieden voor schippers om info te ontvangen of op te vragen op plekken waar geen verkeersgeleiding is.

Beroeps / binnenvaart zit altijd op 10 met een tweede marifoon op een andere kanaal. Met 1 marifoon aan boord is het veiligst om gewoon op 10 te staan, dan ben je aanspreekbaar en kun je direct andere schepen contacteren indien nodig. In blokgebied pak je het blokkanaal ipv 10 en zorgt de verkeersleiding voor afstemming tussen schepen.

Ik denk dat juist het verwarrende is dat de regels niet gesnapt worden en verschillende sites conflicteren dingen melden of zoals het Zeilen artikel, de site vhfinfo als bron gebruikt waarop een foutje staat / niet duidelijk genoeg verwoord.

Lees dit draadje nog eens en neem de verwarring die is ontstaan ter harte.

Beperken tot 10, tot blokkanalen die in plaats komen van 10 en als er een infozender nodig zou zijn dan in de vorm van 23/83 op zee. Aankondigen op schema, op 10 en blok en slechts één richting, niet oproepbaar en nooit daar melden.

Hoe verwarrend is het dat je jezelf op de “Centrale Meldpost” juist niet hoeft te melden. Je bent een meldpost of je bent het niet. Je bent een communicatie kanaal of je bent het niet. Je doet aan verkeersbegeleiding of je doet het niet.

Gewoon eenvoudige duidelijkheid om iedereen op hetzelfde kanaal te krijgen.

of doe je best om het wel te begrijpen.

De naam “meldpost” is vrij ongelukkig gekozen en zal tot verwarring leiden: je kunt er wél bijzonderheden, verontreiniging, nieuwe ondieptes etc. melden. Maar níet jezélf want het is geen blokkanaal, sector of verkeerspost die een VTS biedt als service.

De meldpost meldt zélf wel fiversen: die genoemde bijzonderheden en weerberichten .

Van de zotte dat RWS dít dan zegt:

Dit deel klopt:



Maar dit stuk gaat volgend mij over meldposten niet over verkeers posten: