Onderwerp: superjacht zinkt Sicilië

Ik zie dat de Robert Powell twee ra´s met aangeslagen zeilen boven heeft, dat is ook een enorme windvang hoog in de mast.
Het moderne jacht had drie rolfokken en bij zo´n rol zeil is niet de diameter van de rol de windvang maar een strook van een meter breed. Bij iedere fok. Ook een mast heeft een veel grotere windvang als je van enkel de doorsnede zou verwachten.
Hier op de binnenzee liggen twee “jachten” die bij iedere onweersstorm zowat plat gaan. De eerste is een soort Walt Disney ding, compleet met kraaienesten in de masten. Is een gestileerde gullet (motorboot ) met sier masten. Dat ding heeft zoveel windvang dat je er iedere keer rekening moet mee houden dat het ding zijn mooring meeneemt.
Het tweede was een normaal productie jacht, lange kiel met veel ballast. De eigenaar heeft er een tweede mast op gezet die ook een rolfok voert. Dus een windvang als van 4 masten. Ik heb het jacht eens een uur op meer als 45° zien liggen, tegenwind zeilt zo´n ding natuurlijk ook niet.
Mijn gennaker gaat naar beneden van zodra het anker valt of zelfs onderweg bij tegenwind. Ikzelf zet mijn pet achterstevoor. Kun je nagaan, het fabrieks windmolentje bovenop mijn 2de mastje heeft zoveel windvang dat ik 4 m² zeil nodig heb om het tegenwind te zeilen.
Windvang : Tim Carr van de Curlew, een honderd jarige Falkmouth workboat haalde voor iedere wedstrijd de vallen uit de mast en verving die door 4 mm dikke dyneema lijntjes. Haalde alle vlaggetjes weg. Haalde ook de opbouw weg, dat vind ik een beetje drastisch. Hij won keer op keer wedstrijden tegen supermoderne jachten

bredezeiler schreef :
Is een andere boot in een andere haven.

FS33 schreef :

Wat een zure onzin. Is een tragisch ongeluk. Ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt, kan nuttige informatie opleveren, bv over ontwerp.

Hoogmoed komt voor de val...
Als je als ontwerper vooral oog hebt op luxe, prestige en het breken van masthoogterecord en je vergeet een aantal veiligheidsaspecten, dan gaat het vroeg of laat mis.

Tragisch ongeval, zeker en vast! Dit had niet mogen kunnen.

Zit me altijd af te vragen hoelang het duurt eer een Royal Princess, Icon Of The Seas of een Wonder Of The Seas in het nieuws gaan komen

Er is zeer recent een uitstekend boek over Thomas Bayes en zijn statistiek verschenen.
Aanrader!
Bayes snapte in 1750 al dingen die vandaag de dag door 99,9 % van de mensen nog niet begrepen worden

Er gaat een groot jacht met rijke mensen naar de kelder. Groot nieuws. Er gaan elk jaar ook diverse vrachtschepen en ferries, met veel arme slachtoffers, naar de kelder. Klein of geen nieuws

Die komen toch ook in het nieuws; of heb jij andere bronnen waarop je dat baseert? Daarvoor is meestal goed verklaarbaar waardoor dat gebeurt. Hier na 6 pagina's nog steeds slechts speculiatie.

Wat mij verbaasd en een echte eyeopener is, is dat deze superjachten blijkbaar (niet allemaal) zo veilig zijn. Wanneer je mij voor zo’n storm had gevraagd op welke boot zou jij je veilig voelen in zo’n situatie had ik ws dit schip aangewezen. Immers groot en zwaar. Dat blijkt dus absoluut niet zo te zijn. Met alle argumenten en veronderstellingen in de reacties hiervoor begin ik dat ook steeds beter te begrijpen en me er over te verbazen. Ongeacht de personen die het betreffen, supertriest.

Reed schreef :
Geheel eens.
René

in mijn bootje kan ik maar 1.5 meter zijwaarts naar beneden vallen. Dat is met dit soort jachten wel anders...

Reed schreef :
Precies.

Anderzijds... Ik heb wel eens een interview gehoord met een meneer wiens hobby het was om superjachten te laten bouwen. Ja, je hoort het goed. Laten bouwen en meteen daarna verkopen. En dan begon hij weer aan een nieuwe. Mijn ogen rolden uit mijn kassen, maar goed.

Wat daarin heel erg duidelijk werd: hoe ontzettend veel invloed klanten nemen/krijgen/hebben op het ontwerp. Het is daarom maar de vraag in hoeverre de ontwerper dit aan te wrijven is. Ook dat is mensenwerk, wat plaats vindt in een ingewikkeld machtsspectrum.

Als je die hele glaspartij ziet op de "salon" dan denk ik aan zoiets. OOk indachtig het stuk glas van 5cm van de patrijspoort eerder hier.

Op het gevaar af dat dit allang als mogelijkheid genoemd is;

Het kan toch heel goed dat het breken van de mast wel de ondergang heeft veroorzaakt of bespoedigd? In één van de eerste draadjes die ik las op Zeilersforum wordt gezegd dat je op een vertrekkersboot ok altijd een betonschaar bij je moet hebben om de verstaging door te knippen als de mast om gaat. Ook bij de Ocean Race zag ik dat dat het eerste was wat men deed als de mast overboord ging.

De mast gaat (deels) om, blijft aan de verstaging hangen en beukt de boot lek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kock1964 schreef :



Deze laat ook zoiets zien. Achteraan in het filmpje wat AIS tracks die interessant zijn en de uitleg waarom de kiel waarschijnlijk gehesen is achter anker: De kiel beneden rammelt in de ankerkast bij het gieren. Dat maakt herrie. De kiel is alleen maar naar beneden als er ook echt gezeild wordt.

Bert65 schreef :
Gezien de zeer korte tijdspanne tussen getroffen worden en zinken, houd ik dit niet mogelijk. Op open zee, met langdurige golven wel.

De mast is niet gebroken. Vanaf de terras video is geen bliksemflits te zien.

Er is geen Mayday verzonden of een Epirb afgegaan.

Opvarenden in de hutten hebben geen mogelijkheid gehad het dek te bereiken.

Er stond kennelijk geen zware zeegang, anders had de reddende kapitein niet met een rubberboot de mensen in het vlot kunnen overnemen.

Ook al gaat zo'n schip plat, dan moet deze toch zeker voldoende stabiliteit hebben om zich op te richten.

Dan nog het razend snel zinken van de boot. Dat is wel erg opmrkelijk. Ook als de boot ernstig lek is, dan duurt het wel even voordat het onderwater verdwijnt. Er zijn altijd wel afgesloten ruimtes en opgesloten lucht waardoor het langer duurt.

Dit soort verschijnselen komt vrijwel alleen maar voort bij problemen met de ballast kielconstructie.

Bram

Bert65 schreef :
Had ik ook, een schaar en een slijptol op een 18v batterij. Ik heb rod rigging. Zij hebben (hadden) dat ook maar heb je wel eens een rod rigging van een 80voet plus boot gezien,….
René

Kock1964 schreef :
Daar is wel e.e.a. over te zien
www.youtube.com/results?search_query=Bayesian+rigging

@René;

Nee, nog nooit gezien. Maar ik heb wel begrepen dat het belangrijk is dat je de verstaging van de mast kan kappen als deze omgaat. Dan maar zwaardere middelen. Ik heb nog nooit de verstaging van een 80voet plus jacht gezien, maar wel een pneumatische schaar

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Er bestaan vast wel hydraulische scharen waarmee je door 60-70mm massief kan knippen. Maar dan moet je wel een kraan meenemen omdat ding te te verplaatsen.

Mastbreuk zou in dit geval misschien gunstger zijn geweest?

Gaan ze die schuit bergen?

Bert65 schreef :
Ik betwijfel of ze dat aan boord hebben.
René

Kleine update, de mast is nog heel.
René

JeePee schreef :
Als je dit filmpje ziet is het meenemen van een slijptol of een ‘schaar’ om de mast te bergen bij een breuk ondenkbaar. Op dit niveau schepen ga je er vanuit dat een mast niet breekt.
René

Zusterschip was wel een tweemaster






Schip is in twaalf minuten gezonken. Toch raar dat je er dan niet uit kan komen.

“ The crewmembers who were up on deck were able to evacuate the yacht with minor injuries. The yacht is understood to have sunk in just twelve minutes, and it is believed that a "major ingress" of water from the top down would have caused the sinking, according to a captain who wishes to remain anonymous. This is based on the fact that no breaches have been reported in the yacht's hull, and the fact that the yacht should have been able to remain afloat with two flooded compartments.“
Bron: boat international