Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: superjacht zinkt Sicilië

superjacht zinkt Sicilië 22 aug 2024 20:17 #1580082

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8358
.Schip is in twaalf minuten gezonken. Toch raar dat je er dan niet uit kan komen.

Ik wens je veel succes met proberen als je bruusk uit je slaap wordt gewekt, 90° slagzij, met instromend water ergens twee verdiepingen naar beneden... :blink:
Laatst bewerkt: 22 aug 2024 20:18 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 22 aug 2024 20:48 #1580097

Bij 90° slagzij ziet de indeling van het schip er ineens heel anders uit!

Op de plattegrond zag ik dat de slaapvertrekken behoorlijk groot zijn met een deur in het midden schip.
Bij platslaan zit de deur in de bakboord hut ineens in het ‘plafond’ op 4 meter hoogte, en aan de andere kant zit de deur ineens in de ‘vloer’ met alle matrassen en bende erop gestapeld.

En dat om 04:00 uur ‘s nachts als je diep slaapt en vervolgens uit je bed valt (en mogelijk ook nog in het donker). Zoek dan het lichtknopje maar eens.
Dat is desoriëntatie ten top!
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 22 aug 2024 22:49 #1580119

  • zeilram
  • zeilram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 216
brambo schreef :
De mast is niet gebroken. Vanaf de terras video is geen bliksemflits te zien.

Dan nog het razend snel zinken van de boot. Dat is wel erg opmrkelijk. Ook als de boot ernstig lek is, dan duurt het wel even voordat het onderwater verdwijnt. Er zijn altijd wel afgesloten ruimtes en opgesloten lucht waardoor het langer duurt.

Dit soort verschijnselen komt vrijwel alleen maar voort bij problemen met de ballast kielconstructie.

Bram

Ja dat snel zinken is opmerkelijk.
Ik heb naar de foto's gekeken. De verdieping op dekhoogte heeft een trap in het midden naar beneden. Bij 90 graden plat moet het water bijna tot het midden van de romp komen om naar binnen te kunnen stromen in de romp. Tenzij de mast 120 graden. Zonder gat in de romp is het moeilijk om zo'n schip te laten zinken.
Dehler 36cws
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 07:25 #1580147

  • triXXS
  • triXXS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 738
Bij een van de gelinkte filmpjes geeft iemand dit commentaar:
"Having sailed through a waterspout on a commercial cargo ship, I can attest that the amount of water in the air is incredible. Both bridge wing doors were shut and water was pouring through the edges of the doors, sufficient to flood the bridge with several inches of water. Water was also pouring in through the outer rim of the rotating clear view screens which were spinning at their highest speed. Only lasted a couple of minutes, if that, but the sheer amount of water cascading down on the ship would have caused problems if any of the hatches had been opened for ventilation or cleaning. This was on an 800 foot vessel, so one can only imagine the effects on a luxury yacht with the entire stern section effectively open for cooling. "

Nu had de Bayesian een grote verzonken ‘kuip’ voorop met een tent erover. Als dat door overkomend water gevuld wordt en zijn weg naar beneden zoekt, en bovendien het schip stabiliteit verliest door die grote bak water? Een van de opvarenden meldde ook dat het schip maar 20 graden helde, en daarna geleidelijk verder.

Het is natuurlijk gissen, maar ik vond dit citaat wel een eye-opener.
Corsair 24
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 09:10 #1580177

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8133


De titel is nogal tendentieus, maar het artikel is behoorlijk genuanceerd.

Een aantal dingen vallen op:

1: Er is dus inderdaad klant invloed op zaken als masthoogte. Wedstrijdje hoogpissen onder de rijken. Niet dat t nog ergens nuttig voor is, maar goed.
2: Met de hefkiel omhoog, zal de doorkenterhoek inderdaad rond de 90 graden liggen. M.a.w. plat is ondersteboven.
3: De grote glaspartijen (daar zijn we weer), bevatten ook enorme (zware) schuifdeuren. Die zijn lastig goed te blokkeren. Het weer, behalve deze bui, gaf er geen aanleiding toe om die stormvast te zetten. Dit is een paar kilometer verderop: www.windfinder.com/report/bagheria/2024-08-19



Dan zijn we er wel, denk ik.
Laatst bewerkt: 23 aug 2024 09:11 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 15:13 #1580262

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1144
de kapitein heeft zich als een van de eersten uit de voeten gemaakt, dat grapje waait schijnbaar over uit Italie, er was nog zo een kapitein een paar jaar geleden die van een cruise schip hetzelfde deed, ze gaan naast elkaar de bak in want dat is een grove fout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 15:39 #1580270

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29009
Ber schreef :
de kapitein heeft zich als een van de eersten uit de voeten gemaakt, dat grapje waait schijnbaar over uit Italie, er was nog zo een kapitein een paar jaar geleden die van een cruise schip hetzelfde deed, ze gaan naast elkaar de bak in want dat is een grove fout

Weet je dat of denk je dat?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 15:44 #1580277

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6731
Ber schreef :
de kapitein heeft zich als een van de eersten uit de voeten gemaakt, dat grapje waait schijnbaar over uit Italie, er was nog zo een kapitein een paar jaar geleden die van een cruise schip hetzelfde deed, ze gaan naast elkaar de bak in want dat is een grove fout
Hij had met z'n schip naar de kelder moeten gaan! Duidelijk.
Heb jij meer informatie over wanneer de order "schip verlaten" is gegeven? Hoe de overstap naar het reddings vlot georganiseerd was?, en door wie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 15:51 #1580282

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1144
Calidris schreef :
Ber schreef :
de kapitein heeft zich als een van de eersten uit de voeten gemaakt, dat grapje waait schijnbaar over uit Italie, er was nog zo een kapitein een paar jaar geleden die van een cruise schip hetzelfde deed, ze gaan naast elkaar de bak in want dat is een grove fout

Weet je dat of denk je dat?

dat is al in meerdere buitenlandse kranten geschreven, nu geloof ik maar 90 % van het nieuws, maar dit nieuws zit toch echt in die overige 10 %.
Hij dacht, ik niet, dikke l…. 3 bier…. ik benne weg
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 16:00 #1580283

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13549
klinkt aannemelijk, nu de feiten..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 16:08 #1580286

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14740
Al 7 pagina's en we weten nog niet waar de popcorn gebakken wordt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:08 #1580298

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6731
sy helios schreef :
klinkt aannemelijk, nu de feiten..
  • Het schip is in zeer korte tijd gezonken
  • Voor zover ik weet zijn er geen mensen achter gebleven die mogelijkerwijs wel door de bemanning gered hadden kunnen worden
  • Er waren gewonden onder de geredden
  • Alle geredden zaten bij elkaar in hetzelfde vlot. (Behalve die vrouw met baby die overboord was gespoeld)
Volgens mij betekent dit dat er op z'n minst enige vorm van georganiseerd schip verlaten is geweest. Of de kapitein dit gedaan heeft of iemand anders is voor mij ook een vraag, al kunnen er best goede redenen zijn dat de kapitein dit niet zelf gedaan heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:15 #1580299

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13549
bestaat toeval..?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:18 #1580300

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3510
Een mislukte verdere reddingspoging had meerdere slachtoffers kunnen opleveren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:20 #1580302

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13549
true, maar wat was de rol van el Capitano?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:26 #1580303

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3510
sy helios schreef :
true, maar wat was de rol van el Capitano?
Die heeft de boel waarschijnlijk de boel gecoordineerd waardoor de paniek beperkt bleef en de rest van de bemanning zoveel mogelijk mensen heeft kunnen redden.
Laatst bewerkt: 23 aug 2024 17:30 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:29 #1580305

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6731
Of dat heeft ie aan de stuurman overgelaten, en heeft zelf de gewonden voor z'n rekening genomen omdat hij degene is die een medical care training gedaan heeft. (Je weet het niet hé)
Of hij was zelf gewond..
Of..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 17:45 #1580310

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13549
laten we maar voor het positieve uitgaan..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 23 aug 2024 21:56 #1580355

sy helios schreef :
bestaat toeval..?

ja. Het komt zelfs vrij vaak voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 06:30 #1580369

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6731
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 06:45 #1580375

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8133
Ber schreef :
de kapitein heeft zich als een van de eersten uit de voeten gemaakt, dat grapje waait schijnbaar over uit Italie, er was nog zo een kapitein een paar jaar geleden die van een cruise schip hetzelfde deed, ze gaan naast elkaar de bak in want dat is een grove fout

Wat t ook geweest is: je opmerkingen helpen niet.

Uit t artikel van Rooiedirk:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 08:02 #1580393

Het uit te voeren onderzoek en deze samenloop van omstandigheden en ontwerp / gebruik aspecten kan ook voor kleinere jachten relevante informatie opleveren. Dat filmpje met die tollende cat en platslaand jacht is wel interessant naast die opmerking van een bemanningslid van een zeeschip dat in een watersprout zelfs met dichte deur water naar binnen kwam (inch water on the floor bridge). Water als wind.
Laatst bewerkt: 24 aug 2024 08:05 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 08:47 #1580405

  • zeilram
  • zeilram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 216
Barbertje (kapitein) moet hangen. Schip gezonken door blunderende kapitein.

Het komt de Italianen slecht uit als de nadruk van een onderzoek op het ontwerp komt te liggen. De werf schuift alles naar de Kapitein en negeert het pure toeval dat er een watertornado over het schip heen kwam waarmee eventuele ontwerp fouten van dit varende boudoir zichtbaar zouden kunnen worden.

De werf is dus voor zijn beurt conclusies gaan trekken.
1) Eerst gegevens verzamelen met onderwaterrobot en enquetes enz, 2) analyse, ook het ontwerp! 3) conclusies. Ze zitten nog in fase 1? Hoe objectief is het Engelse onderzoeksteam? Wordt het een Brexship? De financiele belangen zullen wel bepalend zijn voor de conclusies.

Er werd al eerder op het forum gezegd dat als er een koopvaardijschip vergaat met meer dan 30 zeelieden er nauwelijks aandacht is in de pers. Met de rijken der aarde is er wel aandacht en komt er misschien wel een film hoe de Bill Gates van Engeland ten onder ging.

Waarom vind ik dit Topic insteressant? Ik heb 15 jaar op de MZ gevaren en een paar keer zo'n onverwacht stormpje meegemaakt en als slechte schipper stond ik s'nachts in mijn onderbroek het anker op te halen om naar diep water te varen. Het intrigeert mij hoe dit grote zeilschip in tijd van een paar minuten is verdwenen en dat op redelijk vlak beschut water en geen monstergolvenj.
Dehler 36cws
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 10:19 #1580433

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14740
Volgens een Italiaanse official had de kapitein de gasten op dek moeten roepen en in een reddingsvest moeten hijsen. Kun je dat voorstellen dat die kapitein in dienst van een miljardair die eigenaar van de boot is dat voor elkaar krijgt? De eigenaar denkt het is 33 graden aan dek en zo'n zwemvest ziet die ook niet zitten. Haalt zijn schouders op en gaat naar binnen waar het lekker koel is. De bemanning was wel op dek ! Zelfs moeder met baby sliep op dek.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 24 aug 2024 10:19 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

superjacht zinkt Sicilië 24 aug 2024 10:50 #1580437

  • zeilram
  • zeilram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 216
Volgens de Italianen was het een Downbrust (valwind). Deze kunnen windsnelheden van 80 mijl veroorzaken met massieve regen. Misschien werd de mast daardoor platgedrukt.
Dehler 36cws
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.158 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl