Onderwerp: superjacht zinkt Sicilië

Zijn idd wel voorzichtig wat conclusies te maken, zie booty24’s link naar de video. Beetje dom ontwerp qua dek om op kuipvloerniveau te komen en dan twee schuifdeuren op kuipvloerniveaudie zelf op eigengewicht open gaan onder helling.

Hoe kom je aan de wijsheid dat die schuifdeuren onder helling vanzelf opengaan?
Zouden ze dan ook tijdens het zeilen open gaan, en na een overstag weer dicht? Dat zou inderdaad een dom en levensgevaarlijke ontwerp zijn, waarvan ik me niet kan voorstellen dat het zo is.

Fragment vanaf 4:50.
Op de video nu met commentaar met plaatjes maar enkele dagen na het noodlot refereerde ik aan commentaar van vorige bemanning in de media.
Helaas, deze horror is echt zo gebouwd.

[Booty24 was me voor]
Wordt onder andere verteld door de vorige schipper van het jacht (zie stukje terug in dit draadje). Probleem dat bij meerdere jachten van dit type volgens hem speelt, veroorzaakt door het forse gewicht van de deuren. Moet volgens de voorschriften van de werf worden opgelost door de schuifdeuren met metalen pennen te zekeren, maar dat is niet bepaald praktisch wanneer mensen van binnen naar buiten willen.

TheoBakker schreef :
Dat inderdaad. En vergis je niet: die dingen zijn LOODZWAAR ivm de waterdruk waar ze tegen moeten kunnen. Er kàn geen gasveer op zitten, want dan krijg je vlak weer niet open.

Het "probleem" van door hun eigen gewicht open of dichtgaan van de schuifdeuren is o.a bij de L&m 30 opgelost door de twee deur helften via geleideschijfjes met elkaar te verbinden met een paar staaldraadjes, zodat de ene deur het tegenovergestelde doet van de andere.
Simpel systeem dat, helling of niet, niet onderhevig is aan zwaartekracht en altijd werkt.

Gaat tzt een interessant onderzoeks rapport worden.
Nou kan het natuurlijk zo zijn dat de ruimte achter die schuifdeuren in de stabiliteits berekening mee geteld is als 'dek', maar dan moet er dus elders een waterdichte afsluiting zijn.

Albert 45 schreef :
Of gewoon een pneumatische cilinder met een drukknop. Zo zit het regelmatig in de industrie waar de deur altijd dicht moet.

Een voordeel voor dit onderzoek is dat het schip nog helemaal intact is. En dat ze het schip gaan lichten van de zeebodem.

Als ze er niet uitkomen, kunnen ze de situatie helemaal naspelen.

TheoBakker schreef :
Van die 10 is er 1 sloop getuigd.

Zou het er misschien ook mee te maken kunnen hebben dat in de basis het hele ontwerp met kenterhoek (AVS) en "downflooding angle" helemaal niet is ontworpen/bedoeld voor een sloop getuigde versie?

hnrts schreef :
En het ontwerpbureau van Ron Holland zijn koekebakkers en hebben dat niet doorgerekend?

Het stoort mij dat sommige mensen hier maar blijven speculeren (Booty24 oa) terwijl
er een onderzoek loopt én er 7 mensen zijn omgekomen.
Het weer in de Middelandse zee was deze zomer bizar en extreem, zou zomaar ook van invloed
kunnen zijn.
Laten we gewoon het ondezoek afwachten.

A

Het is iedereen vrij om wel of niet het onderzoek af te wachten. Verder wordt er weinig gespeculeerd. Wel wordt uit diverse you tube filmpjes design informatie verzameld en gecombineerd. En dat naast data die ondertussen bekend is.

Een aantal mensen vindt het dus leuk om zich daar in te verdiepen en het met elkaar over te hebben. Daar is o.a. dit forum voor bedoeld.

Zelf heb ik naar aanleiding van dit ongeluk me verder verdiept in kenteringshoeken. Dus het kan ook nog nuttig zijn.

In dit geval was de kenteringsboek 77 graden met keel up en 88 graden met keel down. Daar kan je dus met elkaar over discussiëren. (Onze jachtjes 120 graden ? Normaal voor grotere jachten 100 graden en hoger !)

De downflooding angle was maar 45 graden ! Door het gewicht van het schip en de indeling en ontwerp van het schip.

Iedereen mag zelf bepalen of dit als zeewaardig wordt beschouwd.

TheoBakker schreef :
Daar kan je niet over discussiëren, want dat zijn vast bepaalde gegevens.
Waar deze gegevens vandaan komen is een andere vraag, en zijn ze feitelijk?
Heb nog geen verklaring van Ron Holland gezien.

A

Voor zover ik weet heeft de IMO geen speciale eisen voor zeilschepen.
Voor passagierschepen moet (Ook even uit m'n hoofd) de max stabiliteits arm bereikt worden bij een helling groter dan 30 graden en de kenterhoek > 60 graden.

Zeilende passagierschepen onder Nederlanse vlag moeten een kenterhoek >90 hebben.

Zoals het spreekwoord zegt:"Een schip op het strand is een baken in zee". In dit geval niet op het strand, maar de bodem. Zeker een geval ter leering, en zolang het niet ter vermaeck is, is speculeren prima (In mijn optiek)

AdB schreef : Grimalkin was iig. ook niet zo'n succes

AdB schreef :
Dat het ongeluk door het weer kwam lijkt me wel duidelijk.

Verder vind ik er niks mis mee om op ZF bootspecificaties en mogelijke technische oorzaken van dit ongeluk te bespreken. Daar kunnen wij ook iets van leren.

hnrts schreef :
Ik ben zeiltechnisch opgegroeid met kleine kuipjes en hoge brugdekken. Want dat is (was) noodzakelijk ivm de integriteit van de waterdichtheid bij volgelopen kuip en beperking van het extra gewicht door al dat water. Daar valt wat over af te dingen gezien de huidige moderne ontwerpen met grote kuipen en open spiegels. Daar is het water ook zo weer weg, mits de kajuitingang ook voldoende waterkerend is.

Ronduit verbijsterend is het dan te zien dat dit superjacht is voorzien van een hap uit het dek die tot aan de kuipvloer reikt met een gelijkvloerse schuifpui naar het interieur. Zeker in kombinatie met de genoemde kenterhoeken.

Ik kan mij voorstellen dat als het schip plat gaat hier in korte tijd een niet te stuiten enorme waterval het schip in stroomt.

Noballast schreef : Helemaal mee eens. Ik denk dat het onderzoek van de Britten erg lang op zich zal laten wachten omdat ook politiek, verzekeringen en claims en strafbare feiten een rol kunnnen spelen. Ze moeten uiterst voorzichtig manouvreren. In mijn eerdere quotes noemde ik al dat het het te gemakkelijk is om alles naar een ondeskundige bemanning te schuiven. Daar begon de werf al direct mee.
De (ontwerp)technische oorzaken zijn juist interessant om op ZF te bespreken.

TheoBakker schreef :
Nou volgens mij wordt er volop gespeculeerd, want het onderzoek loopt nog.
bijvoorbeeld over de lage kuip waar water in kan lopen.. er wordt in de video gezegd dat dit MOGELIJK bijgedragen heeft aan het snelle zinken, maar dat is dus al speculatie. Vervolgens wordt er hier gelijk verder op gespeculeerd en gezegd dat dat wel een heel stom ontwerp is....

Maar niemand houdt rekening met de mogelijkheid dat hier in het ontwerp gewoon rekening mee gehouden is...

Groeten,
Johnnie

Act of God. Heel veel schepen die volgens alle regels gebouwd worden vergaan ook.

trotti schreef :
Leg dat eens uit op basis van wat je op de foto’s ziet. Wat ik zelf kan bedenken is dat er mogelijk een wasbord (of deur) ingezet kan worden (die er voor anker niet in heeft gezeten)

Overigens, dat ontwerp buro is ook niet de eerste de beste. Vreemd blijft het en feit is dat het schip in no-time is afgeborreld.

madoc schreef :
kan niet, moetie wel eerst bestaan

Noballast schreef :
Ik kan dat niet uitleggen op basis van de foto's omdat daar niet alles te zien is, en zeker niet de eventuele berekeningen die erachter zitten.

Wat ik wel weet is dat van vrijwel alle schepen een hydrostatisch model gemaakt wordt waarmee de verschillende stabiliteitsberekeningen uitgevoerd worden en uiteindelijk een stabiliteitsboek gemaakt wordt.

Dat stabiliteitsboek (en de berekeningen) worden gecontroleerd door Klasse en getoetst aan de regelgeving.
Dus ook als je een lage lounge hebt zit dat in dat model meegenomen en daar is dus over nagedacht.

Dat ze snel afgeborreld is is uitermate vreemd, daar ben ik het volledig mee eens, maar voordat er gedegen onderzoek gedaan is kunnen wij als buitenstaanders daar niets over zeggen. We weten geen feiten, alleen "roddels" en kleine stukjes info die slechts een deel van het verhaal vertellen.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Nou, we weten dat 'ie op de bodem ligt en dat de andere schepen in de buurt bleven drijven.

Ook weten we dat dat kennelijk zo snel ging dat niet iedereen kon ontkomen.

Het is al lang bekend!