Onderwerp: G.B.R.T. Napraten en evalueren.

Als laser zeiltjes al 30 jaar hetzelfde zijn, zijn ze juist ongeschikt: wellicht ook voorzien van ouderwetse coating.

Een hertest heeft echt alleen zin als er totaal geen discussie mogelijk is over de geschiktheid van het zeil voor dit proces!

hoe wil je anders een nulmeting hebben ?

Capolavoro schrijft:
Wellicht is het geen dacron, maar Terylene. Dat is eind jaren 60 een tijdje gerbuikt geweest en word wel eens de voorloper van het dacron genoemd. Dat doek was van zichzelf erg stijf, zelfs zonder coating, dergelijke zeilen zijn maar een paar jaar gebruikt en waren erg kostbaar, dat is de reden dat je ze heel erg zelden tegenkomt als zeilmaker zijnde, omdat de structuur gelijk is herken je het ook niet direct. Wellicht dat de chimicalien niet op Terylene werken... (ik weet niet precies welke basis materialen het zijn, maar waarschijnlijk wel een polyester soort)

Gr
Erik

Erikdejong schrijft:
Terylene is volgens mij ook gewoon polyester, alleen een andere merknaam, van ICI (engels), en Dacron is de merknaam van Dupont (USA).

uit een chemische encyclopedie:

quote
Terylene
Trade name for a synthetic polyester fibre produced by the chemicals company ICI. It is made by polymerizing ethylene glycol and terephthalic acid.
Terylene was the first wholly synthetic fibre invented in Britain. It was created by the chemist J R Whinfield of Accrington in 1941. In 1942 the rights were sold to ICI (DuPont in the USA, where it is called Dacron) and bulk production began in 1955.

unquote.

Poly Ethylene Terephtalic = PET, van de colaflessen!
(daar maken ze dus ook zeilen van)
(misschien kan Belser zo'n fles reconditionnen)

groet
t

We gaan gewoon zelf PET flessen smelten en over onze oude zeilen spuiten! Plastic Hero, eat your heart out

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de Jouet zeiltjes ooit een keer een beschermende wasbeurt hebben gehad.

Capolavoro schrijft:
Ik weet het niet precies, Terylene word voor zover ik weet niet meer gebruikt. Ik weet van een artikel in een wetenschappelijk zeil tijdschrift me te herinneren dat er wezenlijke karakter verschillen zijn tussen Dacron en Terylene.

Ik ga proberen te achterhalen wat de verschillen zijn.

gr
Erik

Sjeming, ik als notoire cola drinker, AL DIE FLESSEN die ik al weggebracht heb, daar had ik flink wat zeilen van kunnen maken

Alles gelezen hebbend: een mooie, serieuze test, en een serieuze leverancier! Helemaal eens met het standpunt dat de zeiltjes naar Belser terug moeten voor analyse: daar helpen we hen ook mee tenslotte! Onder andere kan je dan vaststellen of het dacron of een andere kunststof vezel is geweest.
Een test met een tweede set lijkt me ook erg nuttig, maar is het een idee om Belser die set te laten uitzoeken?
Als wij als forum de metingen vooraf en naderhand op dezelfde wijze als nu (maar dan zonder stenen graag) kunnen doen, bereiken we toch wat we willen weten?
Belser kan er dan voor zorgen dat de set typerend is voor hun normale doelgroep, en onze metingen en oordeel kan net zo onafhankelijk blijven als nu.

Apae schrijft:
Nee, zou ik niet doen. Zijn wij dan geen core-doelgroep?
Maar Belser mag ze desgewenst wel vooraf bekijken of hij er wat mee kan.

Ach het zal allemaal wel met die belser, als het echt zou werken zouden er wel Zeilproducenten het regeneratie proces vorm van 80 tot wel 98% ondersteunen. Eerst zien dan geloven. En ik heb nog niks gezien. Lijkt wel Shell V-power. Bespaart benzine, tuurlijk.

Nou weet ik niet of er verchil is tussen PET en gewoon PE, je weet wel, emmerplastic of vuilniszakspul.

Wat ik wel weet dat er op PE niets maar dan ook niets hecht, ik gebruik PE vaak als lossingsmal voor epoxy.
Dat zou een verklaring kunnen zijn vaar het hechtings probleem.

ron b schrijft:
PE is Polyetheen (polyethyleen, vroeger).
Dat is geen poly-ester zoals PET.
Zeilen van PE zou geen groot succes zijn, tenzij het Ultra-High Molecular Weight Polyethylene (UHMwPE) is, want dat is dan weer Dyneema. En dat bestond in 1969 nog niet, dus die zeiltjes zullen vast niet van UHMwPE zijn....

groet
t

Capolavoro schrijft:
Dit soort zeiltjes bestaan inderdaad nog niet lang. North heeft hier een tijd mee "geexperimenteerd" in mijn ogen niet succesvol mbt levensduur. Deze zeilen waren gelamineerd met mylar folie als basis. probleem met Dyneema/spectra is dat de vezel zodanig glad is dat er vrijwel niets op hecht (finish lijm ed.)
Sinds 15 jaar hebben verschillende doek fabrikanten weefsels waarin dynema zit verwerkt, eerst voorzichtig met 15-85 verhouding, later 25-75 en tegenwoordig met 50-50. Die laatste bestaat nu 7 jaar en daar heb ik mijn eigen zeilen van gemaakt. deze zeilen zijn redelijk vormvast (iets beter dan dacron), maar het grootste voordeel van dit materiaal is dat het veel langzamer verouderd door UV invloeden. Een dergelijk zeil gaat zomaar tweemaal zo lang mee. Ik heb nu iets meer dan 10.000 mijl met deze zeilen gevaren en ze zien er nog uit alsof ze helemaal nieuw zijn.
nadeel van spectra zeilen: delaminatie treed snel op. In een weefsel plooit het vrij veel omdat het nagenoeg niet te fixeren is (finish hecht nauwelijks) en andere andere kant, de materiaal kosten zijn vrij hoog waardoor de zeilen een stuk duurder worden.

gr
Erik

beewee schrijft:
Nee, zou ik niet doen. Zijn wij dan geen core-doelgroep?[/quote]
Kennelijk niet in die mate als we vooraf verwacht hadden. Ongetwijfeld tellen we onder onze gelederen een aantal mensen die tot de doelgroep behoren, met niet te heftig uitgezeilde zeilen van een jaartje of acht tot vijftien. Maar evengoed ook zeilers met na een of twee seizoenen uitgezeilde wedstrijdzeilen, of juist met lappen van dertig jaar en ouder, of, zoals de oude genua van Web, een jaartje of tien oud maar volkomen vergaan doek. Als we Belser een goede kans willen geven om te bewijzen dat hun methode onder de juiste omstandigheden WEL toegevoegde waarde heeft, vind ik dat ZIJ moeten kunnen aangeven, wat die omstandigheden dan zijn.

ik vind wel dat we met zijn allen een hoop excuses zitten te verzinnen voor het ontbreken van resultaat.

- de zeilen van de Jouet waren nog verbazend redelijk naar 41 (EENENVEERTIG, heren!) jaar. Ze waren echt niet helemaal hopeloos! Een beetje regenereerproces kon er best wat mee
- het doek is niet 'vergaan'; ik heb 15 jaar oude zeilen gezien die compleet op waren (kon je zou je vinger doorheen prikken). Deze zijn echt nog stevig.
- terylene (als het dat al is) is ook gewoon dacron. Het zijn Franse zeilen op een Franse boot, alle kans dat het van DuPont komt dus, en Dacron heet.
- vooraf geloofden we (ik en velen met mij)ook niet in plaatselijk terug in vorm krimpen.
- de methode die we nu gezien hebben (een bad en een sproeier) geeft niet de indruk van een high-tech proces waarmee de finish hersteld zou kunnen worden. Het lijkt meer op wassen en impregneren.
- ook is (mij) wel duidelijk geworden dat je de vorm (voor en na) alleen goed kan beoordelen door te zeilen. Dat ophangen is flauwekul. Een opgehangen zeil lijkt niet op het zeil aan de mast (zie zelf de foto's). En van Belser en die duitsers van dat blad zien we alleen maar opgehangen zeilen. Nutteloos.

Voor mij heeft de test bewezen dat het niet werkt. Ik zie geen reden waarom het alleen bij deze zeilen niet zou werken en wel bij de meeste/alle andere.

groet
t

nardus schrijft:
Ja en veel hoor tot wel 1 liter op een tank van 70 liter....of te wel 1.4%. daar betaal je wel een 4% hogere prijs voor....tel uit je winst.

speed20 schrijft:Ja, en dan ligt er bij mij al 10 liter op het asfalt..

De beste manier om te testen is denk ik toch met Laser zeiltjes: men neme een nieuwe, eentje met een paar jaar intensief gebruik achter de rug en eentje die nog net aardig te gebruiken is. Dan een nieuwe Laser met nieuwe mast, vooraf en achteraf testen, en dan nog na een jaar. Maar dan moeten alle 3 de zeilen na impregneren even intensief worden gebruikt, en moeten we afspreken dat we dan niet weer iets gaan proberen om Belser het voordeel van de twijfel te geven. Op de keper beschouwd kan het volgens mij gewoon niet.

De degeneratie van een set zeilen zoals die van de Jouet kost een paar honderd euro. Voor dat geld kun je ook de zeilmaker een paar banen langs het achterlijk in laten nemen....

Tja,en dat klinkt zo'n beetje als ; Ik wil best in god geloven als god vertelt hoe dat moet .

Groet.

herman.

beewee schrijft:
de degeneratie wil ik wel goedkoper doen hoor


probleem met Laserzeiltjes is om ze netjes op de foto te krijgen.
Misschien een bootje op een trailer vastbinden en dat optuigen en foto's maken....
ik heb 3 rollen trimstrepenplaktape in de aanbieding!
(en 2 laserzeilen, een helemaal uitgezeilde en een redelijke)
groet
t

ANDO schrijft:
hehe, Maar mensen je hoeft niet te geloven. Alleen te bewijzen dat het niet werkt.

Vergeet niet: jullie testresultaten stroken niet waarmee Belser adverteert. (80 tot 98% vorm terug)

Ik heb een miniatuur videocamera met waterdichte case, plus een zooi bevestingsclips en riemen. En de testers hebben al bewezen dat het niet werkt.

Maar eigenlijk zijn we veels te goed, laat Belser maar eens het tegendeel bewijzen op één van onze boten. Lopen wij daar een beetje reclame te maken en moeten we dat nog helemaal zelf doen ook... Laat Belser maar een test uitvoeren, en wij zitten er dan gewoon als onpartijdige partij bij om te controleren of de test correct en eerlijk verloopt.

ANDO schrijft:
dat gaat niet werken,
ik ben eigenlijk atheïst,
hoewel ik er al jaren niets meer aan doe....

groet
t

Capolavoro schrijft:Ik geloof niet in atheïsme...

Hen3 schrijft:
ik zeg ook niet dat ik erin geloof,
ik ben het alleen maar.

groet
t

Met een beetje te veel zelfvertrouwen ben je geen atheïst, dan geloof je namelijk in jezelf